Отправлено: 03.07.07 15:39. Заголовок: Re:

Ладно, раз такая веселуха. Мне даже лень писать какие-то возражения на всю эту ересь, хотя их немало.
По-моему, единственный аргумент Посадника - это то, что у Толкина подробно не описаны предметы быта, одежды и т.д.
Но я хочу напомнить, что Толкин в своих письмах и заметках неоднократно напоминает о корреляции мира Средиземья и средневековой Европы и даже указывает конкретные источники и народы.

 Отправлено: 03.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Мнения как обычно разделились. Да - было много слов.

Но вопрос один:

По прежнему непонятно - из чего делать волшебную одежду эльфов ?

Так чтобы они не были похожи на игровых "роханцев", "гномов" и прочих.


Фолко Брендибэк пишет:

цитата:

Но я хочу напомнить, что Толкин в своих письмах и заметках неоднократно напоминает о корреляции мира Средиземья и средневековой Европы и даже указывает конкретные источники и народы.

Всё равно будет фантазия, а не реконструкция, так как точных исторических знаний про мир Арды нет. Давно было
Можно предъявить цитаты из писем ? С удовольствием прочитаю.



К слову - я на аватарке целиком в "натуральном"

 Отправлено: 03.07.07 16:52. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Ты бы глядя в упор не разобрала, что это такое. Сделано было хорошо, надо было сфотографировать.

Но ты же сам пишешь, что в них заметно что-то странное ;) Значит, уже не айс. Ляконструкия предполагает в самом своем названии воссоздание, а не подгон текста под вашу лажу, как кто-то уже заметил в теме )

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Ты себе льстишь приписывая к шести миллиардам. Убери примерно 6 нулей, цифирка поскромней то будет , даже в её пределах мнения будут различаться.

А что, ты умеешь считать только до шестисот? Или ты думаешь, что в миллиарде шесть нулей? Большие цифры тебя пугают? Ты хочешь об этом поговорить? Однако, пожалуй, я действительно несколько переборщила. Индивидуумы вроде тебя встречаются в любом социуме и сбиваются в стайки себе подобных.. как собачки - пустобрехи :) На данном форуме вас уже трое )

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Поспорим. Где в книгах Толкиена приводится точное описание костюмов, одежды и т. п. Есть ли точные рисунки и фотографии ? Я конечно давно их читал, может что забыл ? Если подробные описания найдутся я буду очень рад, и вопрос будет снят. В разговорах с правильными реконструкторами средневековья всегда всплывает "А вот у меня дублет с гравюры такой-то", "А у меня доспехи эпохи такой-то из энциклопедии уважаемого автора NNN", ... по образцу раскопок там-то, ...с гобелена из замка того-то и т. д. и т. п. Где это всё по Толкиену ? Кто видел эльфа ? Почему не сфотографировал ? Где раскопки эльфийских поселений ? Посему реконструкцией нашезанятие я бы не назвал.

А кто видел и фотограцировал средневекового рыцаря? Где информация о том, как ДОПОДЛИННО одевались люди в десятом, девятом веках? Существуют только догадки и примерные описания. Сколько людей,столько мнений, и каждая новая находка только добавляет загадок. Почитай книги по археологии, очень советую. А Фолко справедливо заметил, что Толкиен указывает и на народы, и на некоторое соответствие им народов Средиземья. Не найдено - да. И я не удивлена ;) Однако ты пытаешься выдать кошку за кролика. Твои вопли о фанатизме больше всего напоминают крики юных марсиан о том, что "предки ж не дураки!"

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Выжигать - не смешите господа реконструкторы Тогда уж лучше делать их травлением или гравировкой.

Не притворяйся тупей, чем ты есть. Перечитай мою фразу еще раз, выучи буквы, которые до этого не знал, и найди там фразу "к примеру".

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Так ты сама и сказала что Серогрив на батарейках. Чудишь.

Знаешь, мне иногда ЧУДИТСЯ, что тебя твоей маме принес не аист, а выхухоль )) Когда ты, наконец, перестанешь выдирать с кровью цитаты, не всматриваясь в их смысл? Или чувство юмора у тебя окончательно атрофировалось при падении с мотоцикла головой об асфальт? Ты еще из разных фраз по слову вытащи, склей и скажи, что так и было ))))

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Есть такая бабочка - "Тутовый шелкопряд" - если посмотреть с другой стороны - она есть биоробот по производству синтетического волокна из поедаемой биомассы.

Не знаю, как у тебя с образованием, но слово "робот" - слово человеческого происхождения и подразумевает нечто, созданное человеком. А вот когда ты будешь из своих ушей бабочек выводить, тогда и поговорим о биороботах и их роли в культуре Средиземья.

Посадник-питерский пишет:

цитата:

ДА-ДА-ДА !!! Об этом почему то наши великие реконструкторы забывают

Про сукно с синтой? )) Мы просто не покупаем такое сукно )) А ты, видимо, бросаешься на слово "сукно" и на цену... закрывая глаза на его состав. Это явный показатель пониженного уровня ТВОЕЙ реконструкции )

Инес пишет:

цитата:

Я вот, например, считаю, что атом расщеплять они умели Жду обоснованных возрежений!

А может, и умели. Разница-то какая? ))) Магией можно многого добиться )

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Эльф в платье из деревнского льна - не уверен я что будет хорошо смотреться.

Зато будет чудесно - в шелке, бархате - да и лен, если он тонок и правильно скроен - смотрится дивно. Это тебя никакое платье эльфом не сделает.
Вообще, если ты можешь себе позволить настоящие драгоценности - реконструируй гнома. И только в том случае, если ты реально не можешь позволить себе увешаться золотом по уши - и при этом знаешь, что и другие тоже не могут - делай гнома - работягу, его рабочий камзол.. БЕЗ цацек. Не додуматься сложно.. однако твой случай показывает, что можно.

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Это не снимает вопроса о том из чего делать плащи эти самые плащи для нашей "реконструкции". НЕ из льна и сукна это точно

Ты прав. Вот поэтомы мы их и не делаем

 Отправлено: 03.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Почти полностью согласен, но сейчас существуют синтетические ткани с фантастическими свойствами - и влагу отводят, и от дождя спасают, и тепло держат, и искрами не прожигаются, и много чего ещё. Всё в одном, да ещё к тому же тонкие и вес имеют смешной. То есть оказываются лучше и практичней натуральных.

И чего! Сейчас существует много замечательных вещей облегчающих нашу страшную жизнь, но тем не менее применять в реконструкции их неуместно!
Посадник-питерский пишет:

цитата:

1. Считаю что всё-таки клуб ролевой. Реконструкция предполагает наличие достоверных источников. Покажите мне их на толкиновское Среднеземье.

Ты ошибаешся! И реконструировать можно используя описания в книгах, и указанные Толкиеном аналогии (самый яркий пример Рохан)
Посадник-питерский пишет:

цитата:

А ты купи и никому не говори, что там в составе капрон.

Лазурный патруль на чеку!
Посадник-питерский пишет:

цитата:

. Запрещать синтетику из принципа - сектанство.

БРЕЕЕЕЕЕДДДДДДДДД!

 Отправлено: 03.07.07 17:10. Заголовок: Re:

от Светлимы
Ух ты, только вернулась, а тут уже почти драка!!!!
Вставлю свои 5 копеек:
1) Сукна 100% шерсти не бывает(исключение домоткань), но 99,999% тоже неплохой процент Думаю что можно и 90% разрешить для начала, главное чтоб без люрекса
2) Тафта - не ткань а тип выделки, существует тафта из 100% шелка выглядит как синтуха и на ощупь похожа
3) Да некоторые синтетические ткани по свойствам превосходят натуральные но ходить в них неприятно, знаю по маскараду !Почему это происходит могу объяснить научно всем желающим
4) В костюмах мы ездим куда? Правильно в лес, там не место переливающимся и мерцающим тканям, думаю у эльфов были походные и охотничьи костюмы. Поэтому как я и предлагала, надо шить лесные костюмы, а вот если у нас будет помещение для балов и пиров, тогда подумает о расшитой золотом парче и прочей фигне!
Вывод: синтетика допустима в следовых количествах: нитки, которыми шьем, небольшая примесь в тканях и все.
Кода станем большими, будем делать домоткани из спряденной шерсти

 Отправлено: 03.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

Может и не совсем в тему, но слышала пару вариантов рассказа о том, что как-то Алагос сидел у костра и все вместе смеялись над реконструктами...а темерь...это и есть новый уровень?

Не в тему это точно!!!
Инес пишет:

цитата:

Если историческая реконструкция содержит в себе долю домысливания

Да ладно Интересно, что об этом сказали бы на Тоже форуме.
Инес пишет:

цитата:

Тирэлен, не серчай, но это всего лишь одна из версий!. И я вправе придерживаться альтернативной точки зрения. К тому же, никто сейчас достоверно не знает, какого уровня цивилизации достиг народ на затонувшем острове. Я вот, например, считаю, что атом расщеплять они умели Жду обоснованных возрежений!

Ты в праве придерживаться любой точки зрения, но нужно её обосновать. О Атлантиде, существует труд одного Древне греческого учёного (имя забыл) + информация из мифов. И в этих источниках описывается цивилизация недостаточно развитая для расщипления атомов.
Инес пишет:

цитата:

простор для фантазии и домысливания первоисточника!

Можно тогда шить костюмы по книгам Перумова!

 Отправлено: 03.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Тингваэль пишет:

цитата:

А что, ты умеешь считать только до шестисот? Или ты думаешь, что в миллиарде шесть нулей?

Да я ошибся, т. к. торопился. Убавлять нулей тебе придётся поболее.

цитата:

А кто видел и фотограцировал средневекового рыцаря?

Остались подлинные доспехи, хотя бы и не на каждую эпоху по годам.
Остались картины вполне земных живописцев средневековья.

цитата:

Где информация о том, как ДОПОДЛИННО одевались люди в десятом, девятом веках?

Какие-то исторические данные есть - рисунки, летописи, гравюры, ковры и т. п.

Да их мало, да они могут быть отрывочны, но они ЕСТЬ

цитата:

Существуют только догадки и примерные описания.

Догадки + примерные описания это несколько больше чем просто догадки.

цитата:

Твои вопли о фанатизме больше всего напоминают крики юных марсиан о том, что "предки ж не дураки!"

Неправильно напоминают. Я говорю о том что синтетику можно осторожно и аккуратно применять в костюмах-фантазиях СЕЙЧАС.

цитата:

Сколько людей,столько мнений, и каждая новая находка только добавляет загадок.

Даже малая находка позволяет на неё опираться в дальнейших предположениях.
По Арде Толкиена ещё ничего не нашли. По исторической эпохе викингов к примеру - кое что есть
И мой костюм гнома - не более чем фантазия, вполне допускаю и другой взгляд на него.

цитата:

Почитай книги по археологии, очень советую.

Среднеземья ? По моему это тебе их надо читать.
Всё что не основано хотя бы на некоторых находках - есть фантазия.
Всё что основано - чуть больше чем фантазия.

цитата:

Зато будет чудесно - в шелке, бархате - да и лен, если он тонок и правильно скроен - смотрится дивно.

Так и я о чём ! Если будет смотреться дивно, то про то что там есть синтетика никто и не вспомнит, а тем более если синтетика будет толко в составе ткани

цитата:

Это тебя никакое платье эльфом не сделает.

А я разве претендовал ?

цитата:

А Фолко справедливо заметил, что Толкиен указывает и на народы, и на некоторое соответствие им народов Средиземья.

Так я и не спорю, что есть некоторое соответствие, а посему выбрал для гнома "эпоху викингов"

`Тингваэль пишет:

цитата:

ты, наконец, перестанешь выдирать с кровью цитаты, не всматриваясь в их смысл?

Когда ты не будешь придумывать лишнего.

Схема:

Ты сказала "Серогрив на батарейках" - дальше кто то подхватил "ах здесь Серогрва на батарейках обсуждают" и понеслось. По моему в теме про ткани такие аналогии лишние.


Тингваэль пишет:

цитата:

Посадник-питерский пишет: цитата: Это не снимает вопроса о том из чего делать плащи эти самые плащи для нашей "реконструкции". НЕ из льна и сукна это точно Ты прав. Вот поэтомы мы их и не делаем

Задам вопрос по другому - как сделать чтобы эльфы и прочие народы (игровые) различались и не были на одно лицо - на один костюм. Как показать "волшебность и дивность" Какие ткани применять ?

Тингваэль пишет:

цитата:

На данном форуме вас уже трое )

Список в студию. Пусть все знают, что о них думает одноклубник. Нам от своих скрывать нечего ?

И да, чуть не забыл - когда сказать по делу нечего - некоторые переходят на личности, что ты и сделала первая.

Анор пишет:

цитата:

от Светлимы ...................... ................................................. .................................................

БРАВО !!! Вот это то что я называю разумным подходом без фанатизма.

Постараюсь в этой теме не писать больше, желающие могут считать себя победителями надо мной заранее.

 Отправлено: 03.07.07 17:43. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Так я и не спорю, что есть некоторое соответствие, а посему выбрал для гнома "эпоху викингов"

Данного соответствия не существует!
Посадник-питерский пишет:

цитата:

Как показать "волшебность и дивность" Какие ткани применять ?

Волшебность и дивность с помощью тканей не создать , лучше работать над образом и повидением.

 Отправлено: 03.07.07 17:49. Заголовок: Re:

Не удалось оставить тему...

цитата:

Данного соответствия не существует

Спорное утверждение. Да и имена некоторых гномов Толкин взял из скандинавской мифологии.

Тирэлен пишет:

цитата:

Волшебность и дивность с помощью тканей не создать , лучше работать над образом и повидением.

Попробуй сыграть эльфа с помощью одного образа и поведения. Таких эльфов на упомянутой Равном Чёрной Речке навалом.

 Отправлено: 03.07.07 18:01. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Выжигать - не смешите господа реконструкторы Тогда уж лучше делать их травлением или гравировкой.

Учитывая то что чаша деревянная, увыжигать всётаки лучше.
Посадник-питерский пишет:

цитата:

Если подробные описания найдутся я буду очень рад, и вопрос будет снят.

Вопрос будет снят если вы не найдёте весомых аргументов ( я так считаю, не подходит )
Посадник-питерский пишет:

цитата:

Я готов согласиться, но тогда надо предположить из чего эльфы и продвинутые нуменорцы делали свои чудеса ? Есть такая бабочка - "Тутовый шелкопряд" - если посмотреть с другой стороны - она есть биоробот по производству синтетического волокна из поедаемой биомассы. Шёлк запретить ???

Чудеса они делали из обычных вещей, но с помощью волщебства. а про шелкопряда, ты написал откровенный бред!!!
Посадник-питерский пишет:

цитата:

Конечно паровозов и мобил не было, но уточнить всё равно невозможно.

Жесть! ты что серьёзно?
Посадник-питерский пишет:

цитата:

Хорошо пусть не нефтяники, пусть эльфы получают волшебное искуственное волокно, волшебной машинкой из волшебного СОКА волшебных растений. Ничего противоестественного для мира Арды Толкиена в том не вижу.

И зря, Эльфы и машинки это противоестественно.
Посадник-питерский пишет:

цитата:

Но если вспомнить древние цивилизации из нашей реальной истории - КАКИЕ циклопические конструкции из камня строили они в древности на планете Земля, - то сложно не предположить что какую-то энергию в огромных количествах наши древние под контроль поставили. Волшебную или атомную - непринципиально.

Опять фигня! Какой бы камень не был тяжолый, перетащить его легче чем расщепить атом.Посадник-питерский пишет:

цитата:

Эльф в платье из деревнского льна - не уверен я что будет хорошо смотреться.

Не платье красит эльфа, а эльф платье.
Посадник-питерский пишет:

цитата:

Это не снимает вопроса о том из чего делать плащи эти самые плащи для нашей "реконструкции". НЕ из льна и сукна это точно

Это снимает вопрос о использование гномами "волшебных" тканей. А плащи для нашей "реконструкции" нужно делать из тонкого сукна, так как оно лучше всего подходит под описание эльфийских плащей.

 Отправлено: 03.07.07 18:05. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Попробуй сыграть эльфа с помощью одного образа и поведения. Таких эльфов на упомянутой Равном Чёрной Речке навалом.

Согласен и все они в сентухе! Хотите сделать из Алагоса Чёрную речку, и невыйдет!!!!!!!!
Посадник-питерский пишет:

цитата:

Спорное утверждение. Да и имена некоторых гномов Толкин взял из скандинавской мифологии.

Утверждение не спорное, потому что единственной аналогией повидённой Толкином с гномами был народ Израиля

 Отправлено: 03.07.07 18:09. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

По прежнему непонятно - из чего делать волшебную одежду эльфов ?

Волшебная одежда, была только у эльфов Лориэна. И использовалась только воинами и разведчиками. других упоминаний о волшебной одежде эльфов нет!!!!!!!! Учитывая то, что никто в Алагосе не будет шить костюм лориэнского воина или разведчика, делать волшебную одежду, не надо не из чего!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.07.07 18:14. Заголовок: Re:

цитата:

от Светлимы Ух ты, только вернулась, а тут уже почти драка!!!! Вставлю свои 5 копеек: 1) Сукна 100% шерсти не бывает(исключение домоткань), но 99,999% тоже неплохой процент Думаю что можно и 90% разрешить для начала, главное чтоб без люрекса 2) Тафта - не ткань а тип выделки, существует тафта из 100% шелка выглядит как синтуха и на ощупь похожа 3) Да некоторые синтетические ткани по свойствам превосходят натуральные но ходить в них неприятно, знаю по маскараду !Почему это происходит могу объяснить научно всем желающим 4) В костюмах мы ездим куда? Правильно в лес, там не место переливающимся и мерцающим тканям, думаю у эльфов были походные и охотничьи костюмы. Поэтому как я и предлагала, надо шить лесные костюмы, а вот если у нас будет помещение для балов и пиров, тогда подумает о расшитой золотом парче и прочей фигне! Вывод: синтетика допустима в следовых количествах: нитки, которыми шьем, небольшая примесь в тканях и все. Кода станем большими, будем делать домоткани из спряденной шерсти

вот почему-то всегда верела в разумность тётки Светлимы!

 Отправлено: 03.07.07 18:25. Заголовок: Re:

Аэрона
Шей себе костюм из шерсти (которая оказывается на 10 процентов синтуха) и не будет вопросов. А туфта и прочая синтуха будет отражена, за отсутствием оргументированных доводов и какойнибудь необходимости её использовать.

 Отправлено: 03.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Господа Алагосцы!!! Что с вами творится??? Скажите мне, сколько лет мы трудились над тем, чтобы убрать синтетику?? И зачем? Что бы за 2 недели до нашего ГЛАВНОГО праздника разводить такую откровенную фигню на несколько страниц??? Что вам это даст? Кто и чего этим добивается? Развала клуба?
Я не понимаю! Единственный наш эльф прекрасно шьет костюмы из льна и шерсти, что не делает ее менее "эльфийской", потому что истинный эльф и в мешке из под картошки эльфом останется.
Здесь начинается уже откровенная ругань, е имеющая НИКАКОГО смысла. За все время прочтения я пришла к следующим выводам:
1. 10% синтетики - абсолютный максимум допустимого.
2. Эльфы не нуждаются в синтетике.
3. Волшебство эльфов вы синтетикой не замените!!!
4. Нет полностью историчных тканей, но ценники в магазинах наврядли врут больше чем на 5%.
5. Туфта не катит.
6. Давайте не страдать фигней.

И люди, зайдите на Сайт, и прочитайте о нашем Королевстве - МЫ НЕ РОЛЕВИКИ! А если и слова Короля вас не убедят - могу только развести руками и покрутить у виска.


Для Посадника:
Как ветеринар не могу промолчать: Биоробот шелкопряд это чудесно, Но то что он синтезирует, относится все-таки к органическим веществам, а значит, натурально.
И хватит страдать маразмом! С таким отношением к источнику я откровенно недоумеваю, что вы все еще делаете в этом ТОЛКИЕНИСТИЧНОМ клубе??????

НЕ ТОРМОЗИТЕ ПРОЦЕСС ЭВОЛЮЦИИ НАШЕГО КЛУБА!!!!!! СИНТЕТИКА ДЛЯ НАС - ШАГ В ПРОШЛОЕ!!!!!

 Отправлено: 03.07.07 19:39. Заголовок: Re:

цитата:

Шей себе костюм из шерсти (которая оказывается на 10 процентов синтуха) и не будет вопросов. А туфта и прочая синтуха будет отражена, за отсутствием оргументированных доводов и какойнибудь необходимости её использовать.

а туфта из шёлка и хб допустима?

 Отправлено: 03.07.07 19:46. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

а туфта из шёлка и хб допустима?

Туфта не допустима никакая!!!!!!!!!
Во-первых она не упоминается Толкином. А во-вторых из туфты получится туфтовый костюм. Кроме того уже кучу раз говорили что допустимы только лён и шерсть. А про волшебные ткани я уже писал "Волшебная одежда, была только у эльфов Лориэна. И использовалась только воинами и разведчиками. других упоминаний о волшебной одежде эльфов нет!!!!!!!! Учитывая то, что никто в Алагосе не будет шить костюм лориэнского воина или разведчика, делать волшебную одежду, не надо не из чего!!!!!!!!!!!!!!!!"
Но похоже на это вам нечего ответить и вы предпочетаете молчать.

 Отправлено: 03.07.07 21:47. Заголовок: Re:

Тирэлен пишет:

цитата:

Кроме того уже кучу раз говорили что допустимы только лён и шерсть.

Шелк и бархат. И конопляная ткань, возможно, тоже )

Аэрона пишет:

цитата:

а туфта из шёлка и хб допустима?

Х/Б - достаточно современная ткань.. не знаю, собирали ли харадримы на своих плантациях хлопок, но решение на использование х/б стоит оставить на совести и разуме владельца костюма.

Енова , молодец. Обобщила все :)

Мое ИМХО. Аэрона, Посадник и Инес Шейтесь, из чего хотите. Хоть из полиэтилена. Дивной прозрачной ельфийской ткани, непромокающей и немнущейся. Но на празднике люди с замеченной синтухой будут отправлены лесом на станцию. Достали, честное слово. Не хотите состоять в клубе - не надо. Так вы больше проблем создаете другим людям, чем приносите пользы. Если у вас не хватает денег на натуральную ткань - нужно попросить клуб о помощи, а не вонять из-за угла. Попробуйте, выскажите все, что вы здесь наговорили, в лицо остальным на собрании клуба. У меня костюм полностью из натуральных тканей. Я потратила немало денег и времени на него в то время, когда могла сшить его себе из синтухи и не заморачиваться. А вы что, чувствуете себя особенными? Почему другие люди стараются для того, чтобы клуб рос и развивался - а вы так же упорно тянете одеяло на себя и портите друзьям нервы? Хотя друзьям ли - это уже вопрос.

 Отправлено: 03.07.07 21:49. Заголовок: Re:

*тихо зашла огляделась, заценила объем написанного, ужаснулась*
Э-э-э-э-э...Народ, можно вопрос?
А на фига вам вообще это тема? По-моему эльф тут был заявленный только один - я! И жилось мне до всей этой туфты, что тут предлагают надеть, весело,хорошо и замечательно. И в свете последних постов могу только предложить запретить эльфов в Алагосе,чтоб тут все не переругались в хлам, а сама тихо и мирно уйду к роханцам

И еще объясните мне пожалуйста, инициаторы данной тематики:
ПОЧЕМУ у нас в клубе вообще этот вопрос всплыл??? У вас денег на ткань нет? Или вы так радеете за воссоздание Средиземья? Или вам просто надо подогнать Правила пятилетней давности под вашу, уже лежащую в вашем шкафу лажу?Или вы считаете, что вас ущемляют в правах? В чем проблема вообще?
Инес, тебе что ли нужен костюм из синты???У тебя все было вроде как...
или тебе, Посадник? У тебя тоже все есть и даже не один набор...

Аэрона, не надо бычить на Тирэлена. Он себя в давно зарекомендовал в Клубе, как лучший знаток текстов Толкиена, ценящий аргументы и приводящий свои аргументы четко по теме.
И хочется еще вопрос задать - ты, перед тем,как вступать в этот Клуб ознакомилась вообще,что это за Клуб, чем в нем люди занимаются, с Правилами? Так, не в обиду будет сказано, но почему Клуб должен менять свой привычный уклад, к которому 5 лет шел, только потому, что кому-то хочется мега-платье? Ты можешь объяснить, зачем тебе нужно именно платье из синтухи?

прошу всех расценивать данные вопросы именно как вопросы (с целью разобраться в чем причина) а не наезд

 Отправлено: 03.07.07 23:26. Заголовок: Re:

Тингваэль пишет:

цитата:

Шейтесь, из чего хотите. Хоть из полиэтилена.

Мега дивный костюм эльфийских бомжей получится