Отправлено: 02.07.07 17:04. Заголовок: Одежда эльфов

цитата:

Инес пишет: цитата: В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! Это чудесное оправдание для тех, кто шьет сентушные костюмы. Инес, пусть эльфы, соответствуя своему образу шьют костюмы из бархата, шелка - на мой взгляд они вполне дивные. СИНТЕТИКА - ЗЛО!

Аэрона пишет:

цитата:

цитата: Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно) Согласна! пример - таже самая тафта! её сейчас без капрона не купить. А ткань по истене дивная!

Тирэлен пишет:

цитата:

Инес пишет: цитата: Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) Но тем не менее они шили костюмы только из натуральных тканей, так как хим производства необходимого для создания синтухи в Средиземье не было. Инес пишет: цитата: В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно) Великолепно! Инес ты жжешь! Описывается только одна средиземская ткань, которая имеет волшебные свойства, это ткань из которой сшиты плащи, подаренные хранителем в Лориэне. С помощью, какой синтухи можно реконструировать волшебные свойства лориэнской ткани?????? Завернувшись, в какую синту я буду практически незаметен на очень близком расстояние?????? (вспомните момент у ворот Мордора) Инес от тебя я такого не ожидал К чему это, зачем пддерживать занавесочников? Аэрона пишет: цитата: Согласна! пример - таже самая тафта! её сейчас без капрона не купить. А ткань по истене дивная! Тафта = туфта А речь шла не о дивности, а о применение адекватных тканей для реконструкции эльфийского костюма. А если есть протесты против не использования ненатуральных тканей, то надо хоть какие-нибудь аргументы привести.

Карьяла пишет:

цитата:

Началось в колхозе утро. Тему тканей давно обсуждали и закрыли. Шьем ТОЛЬКО ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ ТКАНЕЙ! И точка. Никакой туфты, никакой синтухи.И вообще, если дело на то пошло, то заявленных эльфов, имеющихся в Алагосе, у нас только один, и то, превосходно обходящийся без синты. И хватит уже это перетирать, если не хотите довести до бешенства большинство одноклубников.

Тирэлен пишет:

цитата:

Карьяла Вот это правильно! Всё чётко и ясно. Уверен, что дошло до всех и никаких возрожений не будет.

Инес пишет:

цитата:

Тирэлен пишет: цитата: Завернувшись, в какую синту я буду практически незаметен на очень близком расстояние?????? А какая натуральная ткань подойдет для этих целей? По-моему, выбор еще меньше. Да, у эльфов не было химического производства, но они достигали того же эффекта посредством волшебства! И я буду отстаивать свою точку зрения!!! А попытка запретить использование синтетических и смесовых тканей есть деспотизм и тирания!!!

Тирэлен пишет:

цитата:

Инес пишет: цитата: И я буду отстаивать свою точку зрения!!! Это правильно! Но нужно отстаивать с помощью оргументов, а в данном случае их нет. Инес пишет: цитата: А какая натуральная ткань подойдет для этих целей? По-моему, выбор еще меньше. Для этого лучше всего подойдёт комуфляж (он кажись из хлопка). Но учитывая то, что эльфы не ходили в комуфляже, стоит реконструировать обычные эльфийские костюмы с помощью натуральных тканей. Ведь в волшебных плащах ходили тоько в Лориэне, да и то только разведчики и прочие вояки.

Равн Геннокон пишет:

цитата:

использование ненатуральных тканей запрещено

Инес пишет:

цитата:

Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно)

Енова пишет:

 Отправлено: 03.07.07 23:28. Заголовок: Re:

цитата:

Аэрона, не надо бычить на Тирэлена. Он себя в давно зарекомендовал в Клубе, как лучший знаток текстов Толкиена, ценящий аргументы и приводящий свои аргументы четко по теме.

я не "бычу"! его, как знатока текстов, никто и не оспаривает. и обидеть не хотела. Слава ему и хвала! только все его антиаргументы по своей силе равны приведённым аргументом. я просто не понимаю, что он хочет услышать? что он считает "достойным аргументом".
что касается синтетики, то не вся, но некоторая мне очень нравиться(и она порой дороже натуральных). и то, что их тогда не "изобрели" - это не повод вставать в штыки. ведь никто же не отказывается от туалетной бумаги,хотя её уж точно в книгах не описывают.

Всё выше сказанное могу повторить "в лицо" ибо от своих слов привычки отказываться не имею.

 Отправлено: 03.07.07 23:38. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

только все его антиаргументы по своей силе равны приведённым аргументом. я просто не понимаю, что он хочет услышать?

ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!!!!!!!!!!!!
То что я хочу услышать я уже несколька раз писал в разных темах выделяя жирным шрифтом. А конкретно.....
Тирэлен пишет:

цитата:

Волшебная одежда, была только у эльфов Лориэна. И использовалась только воинами и разведчиками. других упоминаний о волшебной одежде эльфов нет!!!!!!!! Учитывая то, что никто в Алагосе не будет шить костюм лориэнского воина или разведчика, делать волшебную одежду, не надо не из чего!!!!!!!!!!!!!!!!

И ещё
Тирэлен пишет:

цитата:

ЭЙ!!!!!!!! НАРОД!!!!!!!!!!! Всё это круто, спор очень конструктивный Но ответе мне КТО ЭТОТ МЕГА ДИВНЫЙ ЭЛЬФ?????????????? который соберается реконструюровать лориэнского вояку??????????

Из выше написанного следует, что использование волшебной ткани уместно только для реконструкции костюма лориэнского вояки или разведчика!!!!!!! Если никто не шьёт такой костюм то использование волшебной ткани (которую вы хотите заменить синтетикой неуместно!!!!!!!!!!!
МЕНЯ ХОРОШО СЛЫШНО (ВИДНО)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Айрона, Инес, Посадник я внимательно слушаю ваши аргументированные возражения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

ведь никто же не отказывается от туалетной бумаги,хотя её уж точно в книгах не описывают.

Не поверишь, но описывают. Может, и не у Толкиена, но в исторических источниках этот момент поднят. На ТожеФоруме есть даже специальная ветка. Если интересуешься - сходи, почитай. Только не надо больше необоснованных примеров.

Аэрона пишет:

цитата:

что касается синтетики, то не вся, но некоторая мне очень нравиться(и она порой дороже натуральных). и то, что их тогда не "изобрели" - это не повод вставать в штыки.

Ну и пускай нравится )) Мне тоже нравятся многие вещи, в том числе и мой дивный синтушный черно-серебряный плащ, который я не брала с собой ни на один выезд, кроме маскарада, где не было ограничений на костюм. Тебя ПРОСЯТ не использовать синту на костюмных выездах клуба. А ты начинаешь спорить. Носи ее где угодно. Но правилам подчиняйся, или сиди дома.

 Отправлено: 03.07.07 23:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.07 23:45. Заголовок: Re:

Аэрона
То есть тебе легче переругаться с большей частью Клуба, в который ты САМА пришла исключительно по доброй воле, из-за того, что тебе не нравятся наши традиции и из-за того,что тебе нравиться та ткань,которую мы отражаем?
Короче, поругаться с народом из-за тряпки и из-за хАчу?Или за этим еще что-то стоит?

И не важно,что ткань,которая тебе нравиться дороже. Дело не в цене, а в том, что ткань должна быть натуральной. Клуб уже сто раз проводил всякие собрания на эти темы. Вопрос синтетики решался неоднократно, решение приняли, почему должны менять? В итоге мы используем то,что используем (сто раз уже писали, лень перечислять).
И Тингваэль права. Многие из нас по крупицам свой костюм собирали во времена, когда даже не работал никто.И получилось, и все отлично. Из натуральных тканей можно сшить красивый костюм.В вышивке и украшениях тебя никто не ограничивает, просто пофантазируй. И вообще, при пошиве костюма для начала надо выбрать народ,который ты решишь реконструировать.

 Отправлено: 04.07.07 01:54. Заголовок: Re:

цитата:

Или за этим еще что-то стоит?

да, стоит.
Всё! Сдаюсь! Госпожа Карьяла права и все эти разговоры - пустое сотрясание воздуха, ибо каждый останиться при своём мнении, но по сути ничего не изменит. Просто по своей детской доверчивости чесно считала, что миссия Аллогоса в том, чтоб принести сказку в жизнь. Ну ошиблась я! Приношу свои искренние извенения. Мир?
Чесно, тётка Карьяла, вот с кем-с кем, а с тобой совсем ругаться не хотела, ибо ты мне искренне сипатична и испытываю к тебе самое глубокое уважение.
Даю обещание, что ни по поводу правил, ни по поводу элементов костюма и обуви не скажу больше ни слово.
Господин Тирэлен, свои аргументы могу привести лично при встречи, есле у вас будет на то желание. Ибо день был дико тяжёлый, неудачный,закончился погано и соображаю сейчас туго. Так что детский сад сдесь разводить больше не буду.

 Отправлено: 04.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

Всё! Сдаюсь! Госпожа Карьяла права и все эти разговоры - пустое сотрясание воздуха, ибо каждый останиться при своём мнении, но по сути ничего не изменит. Просто по своей детской доверчивости чесно считала, что миссия Аллогоса в том, чтоб принести сказку в жизнь. Ну ошиблась я! Приношу свои искренние извенения. Мир? Чесно, тётка Карьяла, вот с кем-с кем, а с тобой совсем ругаться не хотела, ибо ты мне искренне сипатична и испытываю к тебе самое глубокое уважение. Даю обещание, что ни по поводу правил, ни по поводу элементов костюма и обуви не скажу больше ни слово.

Ты Айрона, если хочешь знать, развела тут такую ругань, какой не было с моего прихода в клуб (а это было больше 3 лет назад). По поводу того, что правила никто не поменяет тебе уже доходчиво объяснили в разговоре про обувь. ЗАЧЕМ????? Зачем спрашивается надо было устраивать ЭТО!!! Ни смотря на мои постоянные вопросы мне ни кто на прямую не ответил что шить костюм эльфа будешь ты, но это и раньше было понятно, ведбь ни Посаднику ни Инес это не надо!!!! То, что ты не изменишь своего мнения, говорит не в твою пользу.
Аэрона пишет:

цитата:

Господин Тирэлен, свои аргументы могу привести лично при встречи, есле у вас будет на то желание. Ибо день был дико тяжёлый, неудачный,закончился погано и соображаю сейчас туго. Так что детский сад сдесь разводить больше не буду.

Вот только не надо снова врать!!! Не можешь ты их привести , ибо их нет!!! Если у тебя был тяжёлый день, отдохни, и сегодня вечером напиши мне АРГУМЕНТЫ!!! Я конечно понимаю, что когда спор проигран, хороший вариант выйти из него красиво это сказать, что спор ни к чему не привёл и чем-нибудь ещё отмазаться.
А примиряющее сообщения надо было писать раньше, пока был спор, а не ругань. А теперь ты могла хотя бы правильно название клуба написать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
По поводу сказки!!! Ты права, одна из миссий Алагоса, это принести сказку. Сказку написанную Толкином!!! И в этой сказке не было ничего что нужно было бы воссоздавать с помощью синтухи!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.07.07 11:18. Заголовок: Re:

Аэрона
А я с тобой и не ругалась. Ты бы объяснила, чем тебя не устраивают натуральные ткани, принятые в Алагосе и чем кроме "не хочу" и что у Толкиена синтуха на описана и это не значит, что ее не могло быть, это аргументировано. Знаешь, когда я сюда пришла, мне тоже хотелось красивое платье из синтетики и поначалу оно у меня было, красивое, с расшитым бисером рукавами...Честно, непрактично - жарко, в жару, холодно ночью. А если ты на ДИ через костер будешь прыгать (есть у нас такая забава) в тафте - ты просто вспыхнешь...


Аэрона пишет:

цитата:

Просто по своей детской доверчивости чесно считала, что миссия Аллогоса в том, чтоб принести сказку в жизнь. Ну ошиблась я!

Алагоса... Все люди в нашем клубе существа мирные и беззлобные и добрые (в том числе те,кто с тобой в этой теме спорил), если таких споров не возникает. Повторяю,что собрания клуба по поводу тканей и соответствия народов Толкиена народам Земли уже были, были споры, я сама в этих спорах участвовала. В итоге весь народ Алагоса согласился с тем, что принято сейчас (почему Инес и Посадник вдруг решили поменять свое решение, не знаю - до сих пор загадка для многих) и многие немало сил положили на это (об этом писали выше). И действительно такой спор возникает впервые за 3 года. Есть клубы, в которых синтетика разрешена, потому что там так решили. У нас решили по-другому взвесив все за и против. И подразумевается,что человек, вступающий в Алагос с этим ознакомлен.

 Отправлено: 04.07.07 11:29. Заголовок: Re:

цитата:

Ты Айрона, если хочешь знать, развела тут такую ругань, какой не было с моего прихода в клуб (а это было больше 3 лет назад). По поводу того, что правила никто не поменяет тебе уже доходчиво объяснили в разговоре про обувь. ЗАЧЕМ????? Зачем спрашивается надо было устраивать ЭТО!!!

так, к сведенью господина Тирилена, в споре, как правило, участвуют несколько. кто просто мешал проигнорировать молча и не разводить со мной спор на пару?

цитата:

А примиряющее сообщения надо было писать раньше, пока был спор, а не ругань.

для меня это так и осталось спором. и мириться со мной никого не заставляю.

цитата:

Вот только не надо снова врать!!! Не можешь ты их привести , ибо их нет!!!

*кажется меня только что обозвали лгуньей* каждый останиться при своём мнении...

цитата:

Ты бы объяснила, чем тебя не устраивают натуральные ткани, принятые в Алагосе и чем кроме "не хочу" и что у Толкиена синтуха на описана и это не значит, что ее не могло быть, это аргументировано.

да ничего я не имею против натуральных тканей. просто не понимаю я, почему есле кто-то хочет использовать синтетические ткани, то не может на равне со всеми. но как я сказала, правила больше обсуждать не буду.

 Отправлено: 04.07.07 11:43. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

почему есле кто-то хочет использовать синтетические ткани, то не может на равне со всеми.

С кем со всеми?У нас в Клубе их не используют, потому что так решено было давно и в спорах.
Правила обсуждать можно и нужно, если тебе что-то непонятно, просто спросить и тебе объяснят.

Я уверена, что если бы все это обсуждали лично, никакой ругани бы не было, так что за ругань отдельное спасибо тому,кто развернул закрытую было тему (Посадник,не тебе ли?)

 Отправлено: 04.07.07 11:51. Заголовок: Re:

на равне со всеми натуральными тканями.
а началось всё с того, что я просто поинтересовалось, почему такие жёсткие правила. причём я очень быстро согласилась, что правила - есть правила. что касается тканей и одежды эльфов, то я просто согласилась, что очень жаль отказываться даже от полусинтетических тканей. а дальше меня обвинили во всех смертных грехах и пошло-поехало.
но ты права и надо было просто спросить лично.

 Отправлено: 04.07.07 12:09. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:
[quot] на равне со всеми натуральными тканями `

Агрументы в пользу натуральных тканей приводили выше. Их учли на собраниях Клуба уже давно:
1. Синтетику эльфы не могли использовать, поскольку эльфы - создания все-таки естественные, а не бензиновые.И,если не ошибаюсь, да поправит меня Тирэлен, если это не так - костюм эльфа по Толкиену должен быть похож на костюм Средневековой Англии, потому что Толкиен упоминал об этом в письмах вроде как... В Средневековой Англии, как сама понимаешь, ткани были натуральными. И как правильно тут сказали, волшебную ткань выдавали только разведчикам (наверное,разумно, что раздавать такую ткань направо и налево нельзя, иначе разведчиками в Лориэне и за его пределами стали бы все...). В общем, бери натуральную ткань, создавай из нее что-то похожее на английское платье Средних веков и украшай его как тебе вздумается, только натуральными материалами. Можешь сделать офигенную вышивку или придумать что-то свое.

2. Натуральные ткани - это практично, об этом писалось выше. Нам надо то,что в походе будет практично. В общем, красивость синтетики можно задвинуть в обмен на удобство натуральных тканей, а именно: хорошая проветриваемость у сукна и льна, хорошее сохранение тепла у сукна, сукно не вспыхнет синим пламенем от костра так, как синтетика, эти ткани довольно износостойки. Что-то еще было, но я не помню уже.

Короче, объединив это все, Клуб уже давно решил использовать натуральные ткани.

 Отправлено: 04.07.07 12:12. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

а дальше меня обвинили во всех смертных грехах и пошло-поехало.

Не только тебя, Аэрона. Ты только подняла тему, а дальше продолжали уже Посадник и Инес. Твоя вина только в том, что ты не сумела вовремя остановится, хотя пишешь, что согласилась с правилами. Увидела поддержку и стала докапываться дальше.. а они видели поддержку в тебе. Зря ты, на самом деле. В клубе к тебе уже привыкли, начали хорошо относиться.
Сказку, как ты выразилась, мы не убиваем.. Сказку убивают именно вот эти собачьи свары.
Ты говоришь, что согласилась с правилами - чудесно! Тогда давайте больше не будем просто обсуждать уже решенный вопрос. Хотя бы ты этого не делай, и спор сойдет на нет. Понятно,что каждый останется при своем, но в каждом государстве есть Конституция, которой подчиняются все... и в нашем клубе она тоже есть. В виде правил, обязательных для всех. Глупо спорить с этим.

 Отправлено: 04.07.07 12:15. Заголовок: Re:

помимо шёлка и бархата, какие ещё можно использовать декоротивные ткани?

цитата:

Сказку, как ты выразилась, мы не убиваем.. Сказку убивают именно вот эти собачьи свары.

не убивать...просто есть понятия "сказку в жизнь" и понятие "жизнь в сакзку" и хотя как говорят, что от перемен сказуемых сумма не меняется, но в данном случае меняюся приорететы.

цитата:

Зря ты, на самом деле

зря, уже поняла. к сожалению осталась дурная привычка со школы.

цитата:

Тогда давайте больше не будем просто обсуждать уже решенный вопрос.

о.к.

 Отправлено: 04.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Шелк, бархат, сукно и лен. Вроде всё. Если у кого-то есть какие-то еще предложения - просьба озвучивать здесь.
Но сразу хочу заметить,что шелк это очень непрактично - легко горит, отстирывать сложно.

 Отправлено: 04.07.07 12:26. Заголовок: Re:

а атлас, органза и шифон?

 Отправлено: 04.07.07 12:27. Заголовок: Re:

Если он натуральный, то тоже можно.Я не просто не знаю его состав.

 Отправлено: 04.07.07 12:27. Заголовок: Re:

Посадник, если тему закрыл модератор, не стоит её открывать только затем, что тебе захотелось еще что-то высказать. В прошлый раз ты поступил неправильно.

 Отправлено: 04.07.07 12:31. Заголовок: Re:

атлас и шифон - вариации шёлка в смеси с какими-то нитями. есть с натуральными, есть и с синтетикой. из чего сделана отранза и скажим парчя, я не знаю. и не знаю упомянуты ли они в творениях Толкиена(? правильно написала?), но в средневековье их использовали, также, как и чисто шёлковую тафту.