Отправлено: 02.07.07 17:04. Заголовок: Одежда эльфов

цитата:

Инес пишет: цитата: В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! Это чудесное оправдание для тех, кто шьет сентушные костюмы. Инес, пусть эльфы, соответствуя своему образу шьют костюмы из бархата, шелка - на мой взгляд они вполне дивные. СИНТЕТИКА - ЗЛО!

Аэрона пишет:

цитата:

цитата: Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно) Согласна! пример - таже самая тафта! её сейчас без капрона не купить. А ткань по истене дивная!

Тирэлен пишет:

цитата:

Инес пишет: цитата: Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) Но тем не менее они шили костюмы только из натуральных тканей, так как хим производства необходимого для создания синтухи в Средиземье не было. Инес пишет: цитата: В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно) Великолепно! Инес ты жжешь! Описывается только одна средиземская ткань, которая имеет волшебные свойства, это ткань из которой сшиты плащи, подаренные хранителем в Лориэне. С помощью, какой синтухи можно реконструировать волшебные свойства лориэнской ткани?????? Завернувшись, в какую синту я буду практически незаметен на очень близком расстояние?????? (вспомните момент у ворот Мордора) Инес от тебя я такого не ожидал К чему это, зачем пддерживать занавесочников? Аэрона пишет: цитата: Согласна! пример - таже самая тафта! её сейчас без капрона не купить. А ткань по истене дивная! Тафта = туфта А речь шла не о дивности, а о применение адекватных тканей для реконструкции эльфийского костюма. А если есть протесты против не использования ненатуральных тканей, то надо хоть какие-нибудь аргументы привести.

Карьяла пишет:

цитата:

Началось в колхозе утро. Тему тканей давно обсуждали и закрыли. Шьем ТОЛЬКО ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ ТКАНЕЙ! И точка. Никакой туфты, никакой синтухи.И вообще, если дело на то пошло, то заявленных эльфов, имеющихся в Алагосе, у нас только один, и то, превосходно обходящийся без синты. И хватит уже это перетирать, если не хотите довести до бешенства большинство одноклубников.

Тирэлен пишет:

цитата:

Карьяла Вот это правильно! Всё чётко и ясно. Уверен, что дошло до всех и никаких возрожений не будет.

Инес пишет:

цитата:

Тирэлен пишет: цитата: Завернувшись, в какую синту я буду практически незаметен на очень близком расстояние?????? А какая натуральная ткань подойдет для этих целей? По-моему, выбор еще меньше. Да, у эльфов не было химического производства, но они достигали того же эффекта посредством волшебства! И я буду отстаивать свою точку зрения!!! А попытка запретить использование синтетических и смесовых тканей есть деспотизм и тирания!!!

Тирэлен пишет:

цитата:

Инес пишет: цитата: И я буду отстаивать свою точку зрения!!! Это правильно! Но нужно отстаивать с помощью оргументов, а в данном случае их нет. Инес пишет: цитата: А какая натуральная ткань подойдет для этих целей? По-моему, выбор еще меньше. Для этого лучше всего подойдёт комуфляж (он кажись из хлопка). Но учитывая то, что эльфы не ходили в комуфляже, стоит реконструировать обычные эльфийские костюмы с помощью натуральных тканей. Ведь в волшебных плащах ходили тоько в Лориэне, да и то только разведчики и прочие вояки.

Равн Геннокон пишет:

цитата:

использование ненатуральных тканей запрещено

Инес пишет:

цитата:

Протестую! Я уже говорила, что эльфы не могли ходить исключительно в натуральных тканях, ибо они не дивные (мнутся, не переливаются, не растягиваются, тяжелы и т.д.) В Средиземье были волшебные ткани, реконструировать которые можно, только использую синтетику!!! 9Там, где это необходимо, конечно)

Енова пишет:

 Отправлено: 02.07.07 17:14. Заголовок: Re:

Где же аргументы?????

 Отправлено: 02.07.07 17:19. Заголовок: Re:

В общем, попыталась перетащить сюда относящиеся к теме сообщения.
Продолжим дискуссию

Для начала, пусть желающие обсудить вопрос (поставим его даже более широко: "Какие предметы быта, в частности, ткани, могли существовать в Средиземье как в волшебном мире?")
выскажут здесь свое аргументированное мнение.

Мое же мнение таково: В Средиземье жили разные народы, находящиеся на различном уровне развития, в т.ч. были такие, которые находились на уровне развития, аналогичном европейскому раннему средневековью (Рохан), позднему средневековью (Гондор), Ренессансу (Нуменор?),
а также были расы, которые явно превосходили по своему интеллектуальному развитию наших современников (Эльфы).
В частности, эти существа владели искусством создавать предметы, объяснить которые прочие народы не могли. Следовательно, воссоздать данные предметы, апеллирую к средневековым аналогам, НЕВОЗМОЖНО! (все согласны?)
Как же мы можем их воссоздать? На мой взгляд, ответ напрашивается следующий - необходимо использовать предметы иной эпохи и иного технологического уровня - ибо в средневековом обществе они вполне могли сойти за волшебные!
Таким образом, в плане тканей "волшебными" могут считаться те, чьи свойсятва были непостижимы дли людей Рохана и Гондора: например, легкость, непромокаемость, немнущесть, возможность изменять цвет. Всеми вышеуказанными свойствами обладают некоторые синтетические и смесовые ткани. Например, льняное платье роханской девушки неизбежно будет мяться. К тому же, технологический уровень Рохана явно не позволял создавать очень тонкое и ровное полотно. Да и цветовая палитра была ограничена. Эльфа в таком костюме мы представить не можем (кто может - поднимите руку и опишите). Эльфы должны одеваться в воздушные и легкие ткани, которые ни в коем случае не будет мяться, напротив, они всегда будут выглядеть как будто новые и неношенные, и будут сохранять яркость цветов, недоступную по тем временам другим народам.
Также можно рпедположить, что гномы, как небедная и любящая роскошь раса, могли торговать с эльфами и использовать в своем костюме "волшебные ткани".
Dixis

 Отправлено: 02.07.07 17:29. Заголовок: Re:

есть такая ткань, в которую завернулся - и тебя не видно.в Японии производят плащики с приборчиком, который снимает вид позади человека и проецирует его спереди.но это явная современность. про камуфло молчу - выглядит оно неуместно для реконструируемого мира.
Несс, то, что ты говоришь, правильно, но только в одном случае:когда нужен костюм покрасоваться.
а многие алагоссцы стремятся пошить одежду удобную и отвечающую требованиям реконструкции в принципе.и основа тут - натуральность тканей.
и вообще, действительно не понимаю, зачем все эти вопли, если эльф один. и Карьяла прекрасно страдает эльфизмом в своем костюме=)

 Отправлено: 02.07.07 17:32. Заголовок: Re:

и да, воздушные легкие ткани очень быстро пострадают в лесу...выживет разве что парашютный шелк.но я слабо вижу себе эльфов в парашютном шелке.
а другие разве что не мнутся.как на мое имхо,так пофигу, мятая одежда или нет, разгладится и обвиснет через пару часиков

 Отправлено: 02.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

позднему средневековью (Гондор), Ренессансу (Нуменор?),

ГДЕ АРГУМЕНТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ладно ещё позднее средневековье, ну кокой ещё Ренесанс? И ёжику понятно, что Нуменор это Атлантида!!!! По синдарину, если не ошибаюсь Нуменор звучит как "Атлантэ"!!!!!
Инес пишет:

цитата:

возможность изменять цвет. Всеми вышеуказанными свойствами обладают некоторые синтетические и смесовые ткани.

Пожалуйста подскажи какая ткань изменяет цвет соответственно фону? (обязательно пошью себе из неё костюм для походов в Кузнечное. Кстати Анрах и Равн, костюм из такой ткани будет очень удобен для страйкбола!)
Инес пишет:

цитата:

"волшебные ткани".

Инес! Толкин упоминал только одну волшебную ткань. Ткань используемую Лориэнскими разведчиками и воинами. Кто этот таинственный человек который решил заняться их реконструкцией???
Пожалуюйста уточни где ты читала про непромокаемость? То что они не мялись, можно объяснить необыкновенной лёгкостью эльфов.

 Отправлено: 02.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

В частности, эти существа владели искусством создавать предметы, объяснить которые прочие народы не могли. Следовательно, воссоздать данные предметы, апеллирую к средневековым аналогам, НЕВОЗМОЖНО! (все согласны?)

К таким предметам можно отнести лориэнские ткани, сильмарилы, кольца власти, оружие светящееся при приближение врага, палантиры, лембосы.
Согласен. Средневековыми методами их воссоздать невозможно, укажи мне пожалуйста современые методы способные на это.

 Отправлено: 02.07.07 17:54. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

Также можно рпедположить, что гномы, как небедная и любящая роскошь раса, могли торговать с эльфами и использовать в своем костюме "волшебные ткани".

Это невозможно! Так как эльф принёсший хранителям плащи, сказал что им оказали великую честь подарив эти плащи, так как секрет их создания известен только лориэнским эльфам. И не каким чужакам кроме хранителей эти плащи не давались.
А о легкости у народов средиземья всего скорее были другие понятия. Ведь то что Арагорн, Леголас и Гимли пробежали три дня практически без остановки, говорит о их большой физической силе. И возможно даже самое толстое современное сукно было бы для них воздушным.

 Отправлено: 02.07.07 18:52. Заголовок: Re:

Нет прогрессу!Даешь натуральные материалы!Скажи "НЕТ!" занавескам!!!

Все, что я думаю по этому поводу, я уже высказала в теме про... список гостей . Лень писать еще раз.
Кстати, я сама как-то давно (года 2 назад) поднимала эту тему, потому что денег было мало на натуральные материалы.И аргументы у меня были те же,что и у Инес.Со временем пришлось признать, что натуральное лучше и ИМХО, оно действительно лучше и практичней.

 Отправлено: 02.07.07 20:39. Заголовок: Re:

Вообще, как-то слабо я представляю эльфов, сооружающих огромные фабрики по производству синтетической одежды ))) Мы же пытаемся реконструировать быт Средиземья, а не нарисовать, к примеру, на чаше черным маркером узоры вместо того, чтобы выжигать их, и сказать, что эльфы так и делали. Производства синтетканей и им подобных вещей ничем не оправдано. Этого не могло быть в Средиземье и не было.
Хотите реконструировать магию??? Ха! Научитесь колдовать :) Или хотя бы разучите подходящие фокусы.
Кстати, ПОКАЖИТЕ мне хотя бы фотографию какой-нибудь дивной эльфийки, которая реально походит на эльфа в своей синтетической набедренной повязке. Как правило - получится жалкая пародия. Более-менее приличные костюмы могут выйти только из искусственного шелка хорошего качества - и с помощью талантливой швеи.
Лишний раз повторюсь, что клуб у нас реконструкции, а не ролевизЪма. Инес и Аэрона, вы же не поедете на фест по позднему средневековью в синтетических тряпках, заявляя, что при дворе королевском не дураки же танцевали, знали, как покрасивей одеться ))))))))))))))
Короче, Инес. Аргументируй, пожалуйста, свои выводы. Пока я вижу только одни и те же слова, повторяемые в разнобой в каждом посте.
Если такое неаргументированное обсуждение будет продолжаться, тему будет правильней закрыть.

 Отправлено: 03.07.07 01:07. Заголовок: Re:

Карьяла пишет:

цитата:

Со временем пришлось признать, что натуральное лучше и ИМХО, оно действительно лучше и практичней.

Да, в льняной рубахе и штанах на жаре очень даже неплохо.

Почти полностью согласен, но сейчас существуют синтетические ткани с фантастическими свойствами - и влагу отводят, и от дождя спасают, и тепло держат, и искрами не прожигаются, и много чего ещё. Всё в одном, да ещё к тому же тонкие и вес имеют смешной. То есть оказываются лучше и практичней натуральных.


Тингваэль пишет:

цитата:

Лишний раз повторюсь, что клуб у нас реконструкции, а не ролевизЪма.

1. Считаю что всё-таки клуб ролевой. Реконструкция предполагает наличие достоверных источников.
Покажите мне их на толкиновское Среднеземье.

В связи чем мой костюм гнома - это всего лишь фантазия на тему как это могло быть

2. Или наш клуб реконструирует что-то другое а не толкиновские народы ? Cкандинавию ?
Тут уже источники есть, но даже здесь их негусто, чего уж говорить про волшебные сказки Толкина.


Тингваэль пишет:

цитата:

Вообще, как-то слабо я представляю эльфов, сооружающих огромные фабрики по производству синтетической одежды )))

Почему же огромные ? Машинку для вытяжки синтетического волокна можно сделать очень даже небольшую и изящную. В качестве сырья для волокна - минералы, уголь, нефть, соки растений. Так что ещё большой вопрос какие ткани считать натуральными - так или иначе всё будет сделано из природного сырья.

Аэрона пишет:

цитата:

Согласна! пример - таже самая тафта! её сейчас без капрона не купить. А ткань по истене дивная!

А ты купи и никому не говори, что там в составе капрон.

Запретить синтетические ткани - это ещё можно понять, но и смесовые тоже - это уже слишком.
Так мы скоро дойдём до марзма, вот например - что машину до места неисторично заказывать - надо на лошадях ехать или пёхом топать

Мои выводы таковы :

1. Если ткань выглядит прилично, как натуральная, но содержит синтетику - то ничего страшного.

2. Если ткань синтетическая и выглядит прилично - т. е. "синтетическое" происхождение не бросается в глаза, то её использовать можно.

3. Запрещать синтетику из принципа - сектанство.

Добавлю про обувь. Как-то я увидел приличные средневековые сапоги, но что-то в них было странное- а что - я понять не мог. ...В основе сапог - стандартные армейские берцы ! - как сказал мне владелец.
Вблизи не разобрать !!!

 Отправлено: 03.07.07 01:45. Заголовок: Re:

Посадник
ИМХО, ты палку перегибаешь. Особенно про сектанство - это уже глупости откровенные.

Народ, кому не нравятся натуральные ткани и кто из принципа из них ничего делать не желает, то,как уже давно было говорено - создавайте другой клуб. В этом клубе шьют костюмы из натуральных тканей. Если вам сукно не по карману - шейтесь из льна.

 Отправлено: 03.07.07 02:05. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Добавлю про обувь. Как-то я увидел приличные средневековые сапоги, но что-то в них было странное- а что - я понять не мог. ...В основе сапог - стандартные армейские берцы ! - как сказал мне владелец. Вблизи не разобрать !!!

Гобульё )))))))))))))))))))))))))))))) Еееее. А в основе его меча - разогнутая кочерга. И историчная лыжа с облезлой надписью "Олимпиада 80" вместо лука. Тоже не разберешь, мррразумеется, Посадник, а? )

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Считаю что всё-таки клуб ролевой. Реконструкция предполагает наличие достоверных источников. Покажите мне их на толкиновское Среднеземье.

Ну считай себе на здоровье ;) Как говорится, если один человек думает, что он прав, а остальные шесть миллиардов ошибаются... то, в сущности, все как раз таки наоборот ;) А достоверный источник Средиземья - это именно таки книги Толкиена. Хочешь поспорить? Убейся об клавиатуру :) Мы делаем все по оригинальным источникам. А ты, видимо, из тех людей, кто реконструирует славяно-викингосию по Марии Семеновой

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Почему же огромные ? Машинку для вытяжки синтетического волокна можно сделать очень даже небольшую и изящную. В качестве сырья для волокна - минералы, уголь, нефть, соки растений. Так что ещё большой вопрос какие ткани считать натуральными - так или иначе всё будет сделано из природного сырья.

Блин "Нео! Синтухи не существует!" Пойду выращу себе новую клавиатуру в поле путем селекции, эта залита слезами восторга ) Эльфы - нефтяники )))) Перегоняют нефть в бензин, заправляют им своих коней, и те пашут поля в четыре раза функциональней, чем раньше ) Я-то думала, что Сполох (Серогрив) - перворожденный конь, а он, оказывается, просто на солнечных батарейках )))) Новое прочтение Толкиена, сенсация )

 Отправлено: 03.07.07 02:13. Заголовок: Re:

Жесть!
Народ!
Опомнитесь - хлебните йаду!!!
Вы чего???
Такими темпами нас на золотую ботву номинируют и будут правы!
Все реконские фесты - съезды СЕКТАНТОВ!!!! ААААААА!!! Куда я завтра еду???

То что вы сейчас говорите - толчкизм чистой воды в самом худшем смысле этого слова.
Повторюсь - опомнитесь!
Давайте на Чёрную речку ходить - там очень много дивных людей собирается каждую среду вечером.

Эвенгар!!! Где же ты? закрой срочно это разлагающее незрелые умы болото!!!

З.ы. Эльфы нефтяники, сполох на батарейках... что же дальше? лыжа и изолента?
З.з.ы. Предлагаю всерьёз поднять вопрос о возможности использовании занавесочных тканей в реконструкции Средиземья.

 Отправлено: 03.07.07 04:42. Заголовок: Re:

Может и не совсем в тему, но слышала пару вариантов рассказа о том, что как-то Алагос сидел у костра и все вместе смеялись над реконструктами...а темерь...это и есть новый уровень?

 Отправлено: 03.07.07 07:26. Заголовок: Re:

Равн Геннокон пишет:

цитата:

З.з.ы. Предлагаю всерьёз поднять вопрос о возможности использовании занавесочных тканей в реконструкции Средиземья.

Остапа понесло(с) :))))

тема изжила себе при рождении :)

так или иначе - натуральные ткани!

 Отправлено: 03.07.07 08:52. Заголовок: Re:

А я вот полностью согласна с выводами Посадника. Народ, давайте не будем кипятиться, а подойдем к вопросу спокойно и вдумчиво.

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Мои выводы таковы : 1. Если ткань выглядит прилично, как натуральная, но содержит синтетику - то ничего страшного. Все мы шьем "реконструкторскую" одежду из сукна и льна. Надеюсь, все при этом осознают, что в оном сукне как минимум от 5 до 10 процентов синтетики? И сделаны ткани, между прочим, заводским способом. В Средневековье льна такого качества БЫТЬ НЕ МОГЛО! И что ж теперь, всем оперативно переодеваться в домоткань, или мы по прежнему будем стыдливо умальчивать о синтетической нитке и машинном шве? Господа, то, что мы СЕЙЧАС делаем, пока что завется СТИЛИЗАЦИЕЙ, а не РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! 2. Если ткань синтетическая и выглядит прилично - т. е. "синтетическое" происхождение не бросается в глаза, то её использовать можно. 3. Запрещать синтетику из принципа - сектанство.

Согласна на все 100%!
Если историческая реконструкция содержит в себе долю домысливания, то в мифологической реконструкции допустима доля фантазии. В конце концов, если в воссоздании сказочного мира не будет присутствовать доля ИГРЫ, и некоторые ДОПУЩЕНИЯ, РЕЗУЛЬТАТ НИКОГДА НЕ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ СКАЗКОЙ!

Карьяла пишет:

цитата:

Народ, кому не нравятся натуральные ткани и кто из принципа из них ничего делать не желает, то,как уже давно было говорено - создавайте другой клуб. В этом клубе шьют костюмы из натуральных тканей. Если вам сукно не по карману - шейтесь из льна.

Карьяла, я узнала для себя много нового!
У нас, помниться, даже были семинары по одежде народов Средиземья, но я не помню, чтобы на них мы пришли к столь категоричным выводам.
Интересно, а мы с Посадником, как гномы, должны увешивать себя настоящим золотом и бриллиантами или ДЛЯ СОЗДАНИЯ ОБРАЗА все-таки допустима бижутерия и полудрагоценные камушки?

 Отправлено: 03.07.07 08:57. Заголовок: Re:

Тирэлен пишет:

цитата:

ГДЕ АРГУМЕНТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ладно ещё позднее средневековье, ну кокой ещё Ренесанс? И ёжику понятно, что Нуменор это Атлантида!!!! По синдарину, если не ошибаюсь Нуменор звучит как "Атлантэ"!!!!!

Тирэлен, не серчай, но это всего лишь одна из версий!. И я вправе придерживаться альтернативной точки зрения. К тому же, никто сейчас достоверно не знает, какого уровня цивилизации достиг народ на затонувшем острове. Я вот, например, считаю, что атом расщеплять они умели Жду обоснованных возрежений!

 Отправлено: 03.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Хочу отдельно отметить: я ничего не имею против натуральных тканей, но у каждого человека должна быть свобода выбора и простор для фантазии и домысливания первоисточника!

 Отправлено: 03.07.07 10:47. Заголовок: Re:

Вообще, раз мы решаем вопрос об использовании синтетики в нашем клубе, то проще провести опрос. Все равно никто никого не переубедит. А тему я тогда закрою.

 Отправлено: 03.07.07 11:35. Заголовок: Re:

Давно мы тут не спорили, а то всё тишь да гладь.

Я тоже сторонник натуральных тканей и всего народного, исторического и т. п. Но я против фанатизма.
Полностью по старинным технологиям всё равно ничего не воссоздать, да ещё если браться воссоздавать волшебную сказку.

Истину говорю ! Вперёд в пещеры !!! Жить в шатрах и носить лён неисторично - наши предки жили в пещерах и ходили голыми !!! Шютка.


Тингваэль пишет:

цитата:

Посадник-питерский пишет: цитата: Добавлю про обувь. Как-то я увидел приличные средневековые сапоги, но что-то в них было странное- а что - я понять не мог. ...В основе сапог - стандартные армейские берцы ! - как сказал мне владелец. Вблизи не разобрать !!! Гобульё )))))))))))))))))))))))))))))) Еееее.

Ты бы глядя в упор не разобрала, что это такое. Сделано было хорошо, надо было сфотографировать.

цитата:

в основе его меча - разогнутая кочерга. И историчная лыжа с облезлой надписью "Олимпиада 80" вместо лука. Тоже не разберешь, мррразумеется, Посадник, а? )

Про кочергу и лыжу скажи автору сапог. Этот человек был уважаемый мастер Анунд, смотрим здесь и убеждаемся какой из него "дивнюк"
http://anund.com


Тингваэль пишет:

цитата:

Как говорится, если один человек думает, что он прав, а остальные шесть миллиардов ошибаются... то, в сущности, все как раз таки наоборот ;)

Ты себе льстишь приписывая к шести миллиардам. Убери примерно 6 нулей, цифирка поскромней то будет , даже в её пределах мнения будут различаться.
Мнение большинства ещё не обязательно верное решение, да и большинством то это не назвать

Тингваэль пишет:

цитата:

достоверный источник Средиземья - это именно таки книги Толкиена. Хочешь поспорить?

Поспорим. Где в книгах Толкиена приводится точное описание костюмов, одежды и т. п. Есть ли точные рисунки и фотографии ? Я конечно давно их читал, может что забыл ? Если подробные описания найдутся я буду очень рад, и вопрос будет снят.
В разговорах с правильными реконструкторами средневековья всегда всплывает "А вот у меня дублет с гравюры такой-то", "А у меня доспехи эпохи такой-то из энциклопедии уважаемого автора NNN", ... по образцу раскопок там-то, ...с гобелена из замка того-то и т. д. и т. п.

Где это всё по Толкиену ? Кто видел эльфа ? Почему не сфотографировал ? Где раскопки эльфийских поселений ?
Посему реконструкцией нашезанятие я бы не назвал.

цитата:

Машинку для вытяжки синтетического волокна можно сделать очень даже небольшую и изящную

Напоминаю. Тингваэль писала:
Вообще, как-то слабо я представляю эльфов, сооружающих огромные фабрики по производству синтетической одежды )))


Мы же пытаемся реконструировать быт Средиземья, а не нарисовать, к примеру, на чаше черным маркером узоры вместо того, чтобы выжигать их,

Выжигать - не смешите господа реконструкторы Тогда уж лучше делать их травлением или гравировкой.

цитата:

Производства синтетканей и им подобных вещей ничем не оправдано.

Я готов согласиться, но тогда надо предположить из чего эльфы и продвинутые нуменорцы делали свои чудеса ?
Есть такая бабочка - "Тутовый шелкопряд" - если посмотреть с другой стороны - она есть биоробот по производству синтетического волокна из поедаемой биомассы. Шёлк запретить ???

Я думаю не стоит. И искуственный шёлк тоже не надо запрещать, будем считать его "от бабочки"

Можно конечно предположить существование некоего волшебного волокнистого растения, превосходящего лён по свойствам.

цитата:

Более-менее приличные костюмы могут выйти только из искусственного шелка хорошего качества - и с помощью талантливой швеи

Я думаю не только из искуственного шёлка. А про талантливую швею сказано совершенно верно
Поэтому кто хочет играть эльфа по качеству и изяществу пошива костюма должен соответствовать талантливым эльфам и желательно превосходить в этом окружающих ролевиков.

цитата:

Этого не могло быть в Средиземье и не было.

Меня всегда удивляли подобные однозначные утверждения про Среднеземье. Кто был в Среднеземье и подтвердит ?
Как в старом анекдоте - "одна из стадий толкинутости - был в лесу эльфа видел", следующая - "не прав Профессор, всё не так было".

Конечно паровозов и мобил не было, но уточнить всё равно невозможно.

Тингваэль пишет:

цитата:

Я-то думала, что Сполох (Серогрив) - перворожденный конь, а он, оказывается, просто на солнечных батарейках ))))

Так ты сама и сказала что Серогрив на батарейках. Чудишь.

Равн Геннокон пишет:

цитата:

Эльфы нефтяники,

Хорошо пусть не нефтяники, пусть эльфы получают волшебное искуственное волокно, волшебной машинкой из волшебного СОКА волшебных растений. Ничего противоестественного для мира Арды Толкиена в том не вижу.

Равн Геннокон пишет:

цитата:

сполох на батарейках...

Напоминаю - Сполоха на батарейках придумала Тингваэль

Инес пишет:

цитата:

если в воссоздании сказочного мира не будет присутствовать доля ИГРЫ, и некоторые ДОПУЩЕНИЯ

Они всегда будут присутствовать, так как никаких "реальных исторических" данных по миру Среднеземья у нас нет.

Инес пишет:

цитата:

Надеюсь, все при этом осознают, что в оном сукне как минимум от 5 до 10 процентов синтетики? И сделаны ткани, между прочим, заводским способом. В Средневековье льна такого качества БЫТЬ НЕ МОГЛО! И что ж теперь, всем оперативно переодеваться в домоткань, или мы по прежнему будем стыдливо умальчивать о синтетической нитке и машинном шве?

ДА-ДА-ДА !!! Об этом почему то наши великие реконструкторы забывают
А льняную ткань разрешить только если
лён выращен без спецтехники, скошен вручную и ткань соткана в избе долгими зимними вечерами Шютка.

Равн Геннокон пишет:

цитата:

Все реконские фесты - съезды СЕКТАНТОВ!!!!

Кто это сказал ? Ты сам и сказал

Инес пишет:

цитата:

Я вот, например, считаю, что атом расщеплять они умели Жду обоснованных возрежений!

Не знаю как насчёт атома в Нуменоре...

Но если вспомнить древние цивилизации из нашей реальной истории - КАКИЕ циклопические конструкции из камня строили они в древности на планете Земля, - то сложно не предположить что какую-то энергию в огромных количествах наши древние под контроль поставили.
Волшебную или атомную - непринципиально.

До сих пор эти суперкамни можно по всему миру видеть.

Тингваэль пишет:

цитата:

Если такое неаргументированное обсуждение будет продолжаться, тему будет правильней закрыть.

Ну и где тут будет любимая всеми демократия ?

Карьяла пишет:

цитата:

Народ, кому не нравятся натуральные ткани и кто из принципа из них ничего делать не желает, то,как уже давно было говорено - создавайте другой клуб.

Не из принципа - я говорю что из них можно ограниченно, осторожно и аккуратно делать некоторые вещи. Считаю неумным делать принципиально всё из "натуральных" тканей с аргументом "потому что потому"
Эльф в платье из деревнского льна - не уверен я что будет хорошо смотреться.

Как говорилось выше - ещё большой вопрос в полной ли мере они "натуральные"

Инес пишет:

цитата:

Все мы шьем "реконструкторскую" одежду из сукна и льна. Надеюсь, все при этом осознают, что в оном сукне как минимум от 5 до 10 процентов синтетики? И сделаны ткани, между прочим, заводским способом. В Средневековье льна такого качества БЫТЬ НЕ МОГЛО!

Тирэлен пишет:

цитата:

Это невозможно! Так как эльф принёсший хранителям плащи, сказал что им оказали великую честь подарив эти плащи, так как секрет их создания известен только лориэнским эльфам. И не каким чужакам кроме хранителей эти плащи не давались.

Это не снимает вопроса о том из чего делать плащи эти самые плащи для нашей "реконструкции". НЕ из льна и сукна это точно