Отправлено: 01.03.08 18:00. Заголовок: Духовное взросление толкиниста.

Я стала замечать, что очень часто толкинист в последствии становится ролевиком или даже реконструктором. Мне интересно почему, неужели с возрастом так меняется мировозрение, или люди просто разочаровываются в толкинизме, а как думают остальные?

 Отправлено: 01.03.08 21:51. Заголовок: А при чём тут духовн..

А при чём тут духовное взросление? И что за у реконструкторов такое особое мировоззрение? И вообще ничего не мешает толкинисту ездить на ролевые игры и заниматься реконструкцией.

 Отправлено: 01.03.08 23:34. Заголовок: Предлагаю не спорить..

Предлагаю не спорить об абстрактном - давайте конкретнее определим следующие категории:
Что такое "толкинизм", "ролевизм" и наконец ужасная "реконструкция"?
Стесняюсь спросить, также (вне зависимости от определений) - одно другому мешает?

Также хочется конкретных примеров... но это так, из области мечт:)))

 Отправлено: 01.03.08 23:43. Заголовок: А что понимается под..

А что понимается под духовным взрослением? разве если человек и толкиенист и реконструктор одновременно - это значит,что он мега-взрослый духовно?

 Отправлено: 02.03.08 02:14. Заголовок: А я видел участников..

А я видел участников разных реконструкторских клубов на игре по Толкиену. Играли за эльфов, гномов, орков и др. персонажей.

 Отправлено: 02.03.08 14:03. Заголовок: Многие ролевики и ре..

Многие ролевики и реконструкторы (т.е. люди, у которых в данный момент это является основным направлением деятельности) считают толкинизм ребячеством, хотя пришли они в свое движение в незапамятном прошлом, прочитав книги Толкиена.
Такие люди сплошь и рядом встречаются:(

 Отправлено: 02.03.08 14:20. Заголовок: Инес пишет: Многие ..

Инес пишет:

цитата:

Многие ролевики и реконструкторы (т.е. люди, у которых в данный момент это является основным направлением деятельности) считают толкинизм ребячеством

Не понимаю,почему это нас должно волновать? Да пусть считают на здоровье, если не хватает мозгов понять,что те же самые толкинисты учаться, работают, воспитывают детей, и имеют кучу других увлечений. Можно подумать,что если человек состоит в клубе толкинистов или ролевиков, то его мозги четко этим и ограничены. Люди разные,что поделаешь. Кому не нравятся толкинисты,так никто не заставляет присоединяться, в мире куча других увлечений:)))

 Отправлено: 02.03.08 14:26. Заголовок: Обидно бывает, когда..

Обидно бывает, когда скажешь при некоторых людях из реконструкторской, к примеру, или ролевой тусовки, что я - толкинист, а в ответ услышишь смешок, типа: "А, гоблины!" или "а, толчки!" Или еще эскапистами назовут:(((
Понятно, конечно, что у таких людей мозги куриные и они дальше своего распушенного павлиньего хвоста ничего не видят, но все равно обидно, что они считают, толкинизм подростковым увлечением, которое они давно переросли.
Наша задача - сделать так, чтобы слова: "Я - толкинист" звучали гордо... Надо как-то нести свет произведений Профессора в массы!

 Отправлено: 02.03.08 14:36. Заголовок: Инес пишет: Наша за..

Инес пишет:

цитата:

Наша задача - сделать так, чтобы слова: "Я - толкинист" звучали гордо... Надо как-то нести свет произведений Профессора в массы!

А что ты предлагаешь?Конкретно и по пунктам?

 Отправлено: 02.03.08 14:50. Заголовок: Во-первых, никто из ..

Во-первых, никто из нас не должен стесняться называть себя толкинистом:) При необходимости, можно объяснять, что мы подразумеваем под этим понятием.
Главное в произведениях Профессора - это духовная сторона, т.е. истинный толкинист в первую очередь - думающий человек. Это надо подчеркивать! Кто-то в поисках пищи для размышления читает Маркеса или Коэльо, или писателей-фантастов, и к этому все относятся на полном серьезе, ну а мы находим близкие нам идеи в книгах Профессора!
Во-вторых, реконструкция мира Толкиена на том уровне, который сейчас интересует нас - не менее серьезное занятие, чем историческая реконструкция.
В-третьих, мы не менее глубоко, чем ролевики вживаемся в выбранный образ, но ни в коем случае не путаем игру в реальной жизни. Т.е. гном, хоббит или эльф - это всего лишь близкий нам психотип, и, говоря, например, "я - истинный гном" ни один нормальный толкинист не считает себя гномом по жизни, т.е. с головой у нас все в порядке!

 Отправлено: 02.03.08 20:03. Заголовок: Инес пишет: никто и..

Инес пишет:

цитата:

никто из нас не должен стесняться называть себя толкинистом:)

А кто стесняется? по-моему у нас в клубе отличные люди, чего здесь стесняться?

Инес пишет:

цитата:

Во-вторых, реконструкция мира Толкиена на том уровне, который сейчас интересует нас - не менее серьезное занятие, чем историческая реконструкция.

Кхм...кто прошлое помянет,тому глаз вон...Но помню,что тут было, когда на серьезный подход к костюмам началось такооое...Остается надеятся, что те,кто выжил и устоял, будут относиться к клубу серьезно.

Инес пишет:

цитата:

но ни в коем случае не путаем игру в реальной жизни.

Нам всем и каждому вроде бы это понятно...Но тому,кто захочет тебя обидеть ты это будешь объяснять долго и безрезультативно...потому что не всегда и не у всех все так,как в Алагосе.

 Отправлено: 03.03.08 01:20. Заголовок: Инес пишет: "А,..

Инес пишет:

цитата:

"А, гоблины!" или "а, толчки!" Или еще эскапистами назовут:((( Понятно, конечно, что у таких людей мозги куриные и они дальше своего распушенного павлиньего хвоста ничего не видят, но все равно обидно, что они считают, толкинизм подростковым увлечением, которое они давно переросли.

Во первых - не гоблины, а габули:)
Во вторых (если уж мы решили перегибать палку и говорить об абстрактных ролевиках/толкиенистах и абстрактных реконструкторах) - как ещё назвать человека в плаще из подкладки, мечом из палки, обмотанной изолентой и орущего посреди парка, что он - мордорский эльф-мутант?

За подобным образом очень сложно разглядеть тонко чувствующую натуру думающего толкиениста.
Я понимаю, что духовность первична, что главное - то, каким ТЫ видишь этот мир, что всё внешнее это всего лишь мишура и суета и т.д. и т.п. но вроде бы ещё Маркс говорил, что бытие определяет сознание.
Можно сколько угодно называть сучковатую палку Нарсилом, но от этого суровая действительность в глазах других не изменится. Шайсе останется шайсем:))))

Помню, была тут дискуссия между думающими толкинистами на тему эльфийской одежды. Творчество и дивная мысль аж из ушей пёрли. Если не ошибаюсь, в творческом запале мы дошли до того, что эльфы перерабатывали нефть для изготовления своих костюмов.
Пусть тот, кто скажет, что это не бред - первым кинетв меня камень.

Ни за что и никогда я не поверю в то, что указанный персонаж вживается в мир Толкиена глубже своего собственного желания самоутвердиться через расхаживание в метро с оголённым дрыном и распугивание прохожих в парках во время "тренировок". Бред! БреЕЕЕЕЕд!:)))

Инес пишет:

цитата:

Во-вторых, реконструкция мира Толкиена на том уровне, который сейчас интересует нас - не менее серьезное занятие, чем историческая реконструкция.

На том уровне, на котором ЭТО существует в других клубах - это толчкизм чистой воды в самом худшем смысле этого слова.
Я помню единственные две вещи, которые хоть как-то тянули на морально-этическую составляющую нашей "реконструкции мира Толкиена" - это сценка про Эола и фаершоу.
Но, к сожалению эти вещи делали конкретные люди, которых у нас раз-два и обчёлся, и чей творческий потенциал не безграничен.
Чтобы придать толкиенизму духовность нужно побороть свою лень, а это, как показала практика, под силу лишь немногим.

Поэтому, учитывая всё вышесказанное хочу подытожить:
разговоры на тему "кто более духовно развит - толкинист или реконструктор" "кто круче", "у кого длиннее шванц" бессмысленны и ведут к пустой траче времени в нете...

 Отправлено: 03.03.08 01:36. Заголовок: и ещё, Инес, стесняю..

и ещё, Инес, стесняюсь спросить - как ты собираешься "нести свет произведений Профессора в массы"?
и главное - ЧТО ты подразумеваешь под этим "светом"?
я вот не очень понял

 Отправлено: 03.03.08 08:14. Заголовок: Заглянула в начало т..

Заглянула в начало темы Вопрос стоял не о том, кто круче, а о том, почему толкинисты уходят в реконструкторы и сами забывают, что таками же толчками были...
Что тут можно сказать? Ну разонравилось, фантазия пропала, восприятие мира изменилось, захотелось ездить на крутые фесты, надоело креативить...Мало ли что В рекострукции уже все решено - какие шмотки носить и какой меч брать, интернет поможет, люди объяснят, мастера продадут. Зачем пытаться придумывать то, чего не было, тем более, что оно кроме тебя и таких же как ты никому не нужно?А так фестивали, показухи, все круто, красочно и ты в шоколаде Вот и уходят люди в реконструкцию, как в основное занятие и ездят изредко на ролевые игры, каждый со своей ведомой только ему целью.

 Отправлено: 03.03.08 09:34. Заголовок: Карьяла, последний п..

Карьяла, последний пост хорош! Ты лучше всех поняла мысль Тани:)
Выходит, все дело в лени и нежелании креативить:)

Равн Геннокон пишет:

цитата:

и ещё, Инес, стесняюсь спросить - как ты собираешься "нести свет произведений Профессора в массы"? и главное - ЧТО ты подразумеваешь под этим "светом"?

Я имею в виду, по мере возможностей объяснять людям, что "ВК" - это не только детская сказка про эльфов и хоббитов, а глубокое философское произведение, что Средиземье - это не мимолетная фантазия автора, а детально продуманный мир, в котором собано лучшее из средневековой истории и эпосов разных народов..

TO ALL: Мы сейчас обсуждаем абстрактную проблему, поэтому давайте оставим в покое одежду волшебных существ:) О ней можно поговорить в другой теме:) Кстати, вопрос, как "по одёжке" отличить эльфа от смертного, меня все еще волнует

 Отправлено: 03.03.08 09:50. Заголовок: А еще, мне кажется, ..

А еще, мне кажется, в реконструкцию из толкинизма уходят в первую очередь "приземлённые" люди, то есть те, которым сложно понять, зачем надо привносить сказку в обыденную жизнь. А в реконструкции их привлекает, по-видимому, возможность вести себя просто и грубо, "выпустить пар", жестоко подравшись на железе, одеть дорогие шмотки и тем самым показать себя "удалым молодцом"...
Если задуматься, получается, что и жалеть не стоит, что такие люди покидают толкиновские клубы..

ЗЫ. Я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ХОДЯТ К РЕКОНСТРУКТОРАМ ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ ИЛИ ЧЕМУ-ТО ПОУЧИТЬСЯ, А ТОЛЬКО ТЕХ, КТО ОСТАВИЛ ТОЛКИЕНА В ПРОШЛОМ И ТЕПЕРЬ СМЕЕТСЯ НАД ТОЛКИНИСТАМИ.

 Отправлено: 03.03.08 14:06. Заголовок: Инес пишет: Мы сейч..

Инес пишет:

цитата:

Мы сейчас обсуждаем абстрактную проблему, поэтому давайте оставим в покое одежду волшебных существ:)

одежда волшебных существ была приведена,как пример к твоему предложению относиться к "реконструкции Средиземья" серьезно. ИМХО, пример хороший, потому что был у всех на глазах. Если тебя еще волнует эта тема,то можешь развести ее снова

Инес пишет:

цитата:

А в реконструкции их привлекает, по-видимому, возможность вести себя просто и грубо, "выпустить пар", жестоко подравшись на железе, одеть дорогие шмотки и тем самым показать себя "удалым молодцом"...

Ну зачем ты загоняешь всех под одну гребенку? Такие тоже, конечно, есть. Но не все же подряд.

 Отправлено: 03.03.08 19:43. Заголовок: Карьяла, я и не гово..

Карьяла, я и не говорю, что все подряд:) Есть множество совершенно позитивных реконструкторов, не интересующихся Толктеном... Я про тех, кто не смог реализовать себя в толкиновских сообщесвах...

А про одежду волшебных существ можно поговорить на семинаре:))))

 Отправлено: 03.03.08 20:22. Заголовок: Инес пишет: А про о..

Инес пишет:

цитата:

А про одежду волшебных существ можно поговорить на семинаре:))))

Ну-ну:)))

 Отправлено: 03.03.08 22:06. Заголовок: Инес пишет: А еще, ..

Инес пишет:

цитата:

А еще, мне кажется, в реконструкцию из толкинизма уходят в первую очередь "приземлённые" люди, то есть те, которым сложно понять, зачем надо привносить сказку в обыденную жизнь. А в реконструкции их привлекает, по-видимому, возможность вести себя просто и грубо, "выпустить пар", жестоко подравшись на железе, одеть дорогие шмотки и тем самым показать себя "удалым молодцом"...

Я ужжжжжасно приземленный людь

 Отправлено: 04.03.08 08:10. Заголовок: Тингваэль, речь не о..

Тингваэль, речь не о тебе. Ты же не ушла в реконструкцию насовсем и не говоришь, что "толчки - ослы" и т.д.!
Я тоже знимаюсь реконструкцией, оттуда можно почерпнуть немало идей, да и люди интересные, у которых можно многому научиться, там есть..
Наоборот, если толкинист увлекается помимо книг Толкиена еще и исторической рекоснтрукцией, и ролевыми играми - это хорошо..

 Отправлено: 04.03.08 17:11. Заголовок: Инес пишет: "..

Инес пишет:

цитата:

"толчки - ослы" и т.д.!

Толчки - ослы и.т.д. !!!!!!
Не надо смешивать понятие толчок и толкинист!!! Толкинисты это те кто в первую очередь увлекаются творчеством Толкиена, а всё остальное уже как следствие!
А толчки те кто ходят в занавесках, бухают около чёрной речки и на прочих тусовоках, и представляясь толкинистами только позорят это имя!!!
И ничего удивительного нет в том что толчки уходят в реконструкцию. Всем рано или поздно надоедает страдать откровенной фигнёй. И хоть в реконструкции нет места фантазии, лучше делать хоть что-то в реконструкции чем просто бухать и создавать видимость деятельности!
А связь духовного взросления с ролевыми играми и реконструкцией я так и не уразумел

 Отправлено: 04.03.08 17:40. Заголовок: Тирэлен пишет: Не н..

Тирэлен пишет:

цитата:

Не надо смешивать понятие толчок и толкинист!!! Толкинисты это те кто в первую очередь увлекаются творчеством Толкиена, а всё остальное уже как следствие!

Да, это круто,допустим, мы в Алагосе это понимаем:))Но кроме нас этого не понимает никто:)))Поэтому для всех остальных ты толчок и я толчок и весь Алагос - поганые толчки. Это такой же стереотип,что все реконструкторы зажравшиеся, богатые, распальцованные, надменные и т.д. и т.п... А жаль.

Тирэлен пишет:

цитата:

И хоть в реконструкции нет места фантазии, лучше делать хоть что-то в реконструкции чем просто бухать и создавать видимость деятельности!

а так же лучше заниматься реконструкцией, чем любоваться на свою фантазию и при этом тоже ничего не делать, а только вздыхая приговаривать "Ах!Какая же у меня фантазия"!

 Отправлено: 04.03.08 18:58. Заголовок: Карьяла пишет: Но к..

Карьяла пишет:

цитата:

Но кроме нас этого не понимает никто:))

Мне кажется, что многие понимают. Хотя бы в том же Толкиновском обществе и Эльдалонде.
Даже в википедии можно найти разумное обьяснение термина толкинист

 Отправлено: 04.03.08 19:39. Заголовок: Я имела ввиду тех, к..

Я имела ввиду тех, кто называет нас толчками, а толчков - ослами:))) Для них мы все толчки - и Эльдалондэ, и Алагос, и Толкиновское общество.
А вообще я не вижу причин переживать по поводу того, что кто и где говорит:)

У нас все хорошо, давайте обрастать позитивом и все у нас будет в лучшем виде!

 Отправлено: 04.03.08 21:32. Заголовок: Карьяла пишет: А во..

Карьяла пишет:

цитата:

А вообще я не вижу причин переживать по поводу того, что кто и где говорит:)

Обсалютно согласен

 Отправлено: 04.03.08 23:01. Заголовок: Я вообще не могу пон..

Я вообще не могу понять эту дискуссию
Все излагают друг другу прописные истины, никто особо не спорит, аффтар темы вообще не вмешивается - а создается впечатление очередной битвы-на-борде :)

С вашего позволения, я это закрываю. Тирэлен с Карьялой подвели итоги.