Автор | Сообщение |
Гринлин, сын Балина
|
| Подданный
|
Пост N: 218
Зарегистрирован: 31.10.05
Откуда: Россия, Саблино
|
|
Отправлено: 03.05.07 09:44. Заголовок: Снесено купчинское капище
http://ksm.org.ru/?piople&news_action=show_news&news_id=3479 А говорят - светское государство. Если мне кто скажет, что у нас в стране свобода испаоведания - плюну в морду. цитата: | Снесено купчинское капище По распоряжению Администрации Фрунзенского района капище Перуна в Купчино было снесено. Оно располагалось на пересечении улиц Бухарестской, Гашека и Загребского бульвара и было традиционным местом сбора петербургских язычников и "неформальной молодежи". Напомним, что на днях группа язычников пыталась защитить капище и была препровождена в отделение милиции. Еще в 90-е годы местные язычники самостоятельно благоустроили заброшенную территорию и установили деревянных идолов. Здесь же проводились языческие обряды и шоу для горожан. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1609
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Русь, Питер
|
|
Отправлено: 03.05.07 13:12. Заголовок: Re:
Я думаю, что теперь они просто обоснуются в другом месте без всяких потерь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Люся
|
| Гостья
|
Пост N: 274
Зарегистрирован: 18.09.05
|
|
Отправлено: 03.05.07 22:08. Заголовок: Re:
ИМХО, давно пора: от них только мусора кучи были и оргии постоянные а там храм рядом, между прочим - не кажется ли вам что они несколько не уживаются вместе???
|
|
Профиль
Ответить
|
Посадник-питерский
|
| Воинствующая оппозиция
|
Пост N: 627
Зарегистрирован: 17.09.05
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.05.07 22:29. Заголовок: Re:
цитата: | А говорят - светское государство. Если мне кто скажет, что у нас в стране свобода исповедания - плюну в морду. |
| Свобода вероисповедания может и есть, но ставить капища где попало самозахватом земли свободы нет. Есть такое мнение... Есть и более серьёзные проблемы о которых надо говорить. У меня такое впечатление - что за пустой шумихой вокруг сноса капища мы можем об этом забыть. Не велика беда - и в самом деле где-нибудь ещё одно устроят.
|
|
Профиль
Ответить
|
Гринлин, сын Балина
|
| Подданный
|
Пост N: 221
Зарегистрирован: 31.10.05
Откуда: Россия, Саблино
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:14. Заголовок: Re:
цитата: | Свобода вероисповедания может и есть, но ставить капища где попало самозахватом земли свободы нет. Есть такое мнение... Есть и более серьёзные проблемы о которых надо говорить. У меня такое впечатление - что за пустой шумихой вокруг сноса капища мы можем об этом забыть. Не велика беда - и в самом деле где-нибудь ещё одно устроят. |
| 1. А ты веришь, что городская администрация выделит землю под устройство капища... даже за деньги. Да если бы и могла дать, церковь бы протест подала, а у нас церкви все боятся, как будто она и в правду что-то сделать может. 2. Это ещё какие? 3. Базара нет. Ещё и не одно будет. Но всё-таки трудозатраты на установку новых идалищ, уборку/расчистку территории никто окупать не будет. Хоть бы извинились, что поломали всё.
|
|
Профиль
Ответить
|
Гринлин, сын Балина
|
| Подданный
|
Пост N: 222
Зарегистрирован: 31.10.05
Откуда: Россия, Саблино
|
|
Отправлено: 07.05.07 13:11. Заголовок: Re:
Люся цитата: | ИМХО, давно пора: от них только мусора кучи были и оргии постоянные а там храм рядом, между прочим - не кажется ли вам что они несколько не уживаются вместе??? |
| Проблему, что где-то кто-то мусорит давно уже по-людски решать научились. Можно просто погшоворить на эту тему, еслди уж совсем неймётся, можно в СЭС пожаловаться. Проблемы поставить контейнер для мусора поблизости по-моему, не было. Да и не шибко там того мусора много, уж не кучи. А что храм рядом. Присутствие храма функционированию капища не мешало, так чем тогда капище мешало храму? Да и не в том, кто-кому мешал, суть, а в т ом, что споры надо решать по-людски, а не по фашистски(погромами).
|
|
Профиль
Ответить
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1614
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Русь, Питер
|
|
Отправлено: 07.05.07 15:18. Заголовок: Re:
Гринлин, сын Балина пишет: цитата: | Проблему, что где-то кто-то мусорит давно уже по-людски решать научились |
| Да нет,не научились. простите меня, но Питер замусорен по самые крыши, только вот когда мусорят "не язычники", никто из-за этого не орет, а вот когда капище понадобилось снести, так сразу мусор явился одной из причин... Гринлин, сын Балина пишет: цитата: | А что храм рядом. Присутствие храма функционированию капища не мешало, так чем тогда капище мешало храму? |
| Абсолютно согласна. Люся пишет: В ночных питерских клубах тоже постоянно фигня всякая твориться, причем не факт,что творят ее "язычники".Раз уж сносить, так все, чего мелочиться-то?Видимо вопрос в том, кто сколько денег администрации отвалит... а тут еще такое дело,что земля понадобилась под строительство спорткомплекса.Можно было решить проблему, выделив людям землю в другом месте.
|
|
Профиль
Ответить
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1615
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Русь, Питер
|
|
Отправлено: 07.05.07 15:20. Заголовок: Re:
И плевок в сторону капища: Если оно так было нужно устроителям, то нафига из него показуху было делать? Дуйте в лес и стройтесь там,ставьте своего идола, кому надо туда явиться - те явятся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Посадник-питерский
|
| Воинствующая оппозиция
|
Пост N: 630
Зарегистрирован: 17.09.05
Откуда: Санкт-Петербург
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.05.07 18:45. Заголовок: Re:
Карьяла пишет: цитата: | Если оно так было нужно устроителям, то нафига из него показуху было делать? Дуйте в лес и стройтесь там,ставьте своего идола, кому надо туда явиться - те явятся. |
| Да-да-да.
|
|
Профиль
Ответить
|
Равн Геннокон
|
| Подданный, Штатный Злодей, Король Ирисов
|
Пост N: 645
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: которого нет
|
|
Отправлено: 08.05.07 23:07. Заголовок: Re:
Народ... чё вы паритесь?... просто кто-то хочет комплекс на пустыре построить, вот и всё. А различные гопнеги и мусор - это просто формальный повод. Бабло побеждает зло
|
|
Профиль
Ответить
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1618
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Русь, Питер
|
|
Отправлено: 08.05.07 23:13. Заголовок: Re:
Равн Геннокон это и так понятно:) Дело в том,что можно было просто народ передвинуть куда-нить, а не просто сносить постройки. в какой-то газете писали,что эти товарищи готовы были переехать на другое место,если город им это место выделит. Город решил не париться.
|
|
Профиль
Ответить
|
Люся
|
| Гостья
|
Пост N: 275
Зарегистрирован: 18.09.05
|
|
Отправлено: 09.05.07 07:26. Заголовок: Re:
а с какой собственно радости город им должен место выделять? есть ряд более достояных клубов и организаций, которые угла скромного не могут себе пробить а в данной ситуации вообще непонятно кто такие, а территорию требуют. Место в Купчино тоже не их было - банальный самозахват.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Тирэлен
|
| Подданный ,О-Великий-Каа
|
Пост N: 197
Зарегистрирован: 14.09.05
Откуда: Королевство Алагос
|
|
Отправлено: 09.05.07 09:49. Заголовок: Re:
Люся пишет: цитата: | есть ряд более достояных клубов |
| Это точно
|
|
Профиль
Ответить
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1620
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Русь, Питер
|
|
Отправлено: 09.05.07 10:00. Заголовок: Re:
Люся Никто не просил им место в центре города выделять.Можно было и на окраине почти в лесу кусок выделить.Или за городом. А в итоге все равно так получиться.Они просто обоснуются в другом месте.И так же без спроса:))))))))))))) Когда на виду у города они располагалось, их действия можно было как-то отслеживать. если они теперь выберут тихое место подальше, то с отслеживанием будет хуже... Кстати, если полазить по инету, то можно найти и такие сведения, что и сами организаторы капища и администрация Фрунзенского района обращались к властям города выделить эту землю под "славянский заповедник" и когда такое обращение было составлено, власти решили поднять документы и с удивлением обнаружили, что участок был отведен под строительство спортивных объектов. При этом, строить на этой земле никто ничего не собирался, а на месте капища до его постройки царила помойка... Таким образом, если снос был как мера борьбы с экстремистами, имхо, фиговая мера. Если земля была нужна для застройки, посмотрим, что там построят в ближайшее время.
|
|
Профиль
Ответить
|
Хранитель
|
| Гость
|
Пост N: 49
Зарегистрирован: 15.11.05
Откуда: Город
|
|
Отправлено: 23.05.07 17:10. Заголовок: Re:
хм... читаю, я дамы и господа.. не о том вы говорите. РПЦ просто объявила "охоту на ведьм".. негласно.... Плюс, удачно подвернулись затсройщики какой-нить мега-дряни )) Не понятно что ли? А насчет того, что "уживаются не уживаются", или "самозахватом".. Многие православные храмы, между прочим, стоят на месте языческих капищ. Это был не захват? Или.. короче, много еще может быть претензий к РПЦ. Давайте уж тогда синагоги нафих посносим, пагоды.. и до кучи, католические, лютеранские церкви. Ибо, нефиг! Свобода вероисповедания у нас только на бумаге.
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Пост N: 607
Зарегистрирован: 13.09.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 24.05.07 09:06. Заголовок: Re:
Не знаю.. по-моему, сейчас все традиционные религии (православие, мусульманство, католичество) вполне себе нормально сосуществуют, хотя, конечно, экстремисты есть везде. И РПЦ идет на контакт с представителями других ТРАДИЦИОННЫХ религий. Но вот люди, исповедующие НЕТРАДИЦИОННЫЕ религии, в частности, неоязычество или сатанизм, в большинстве случаев сами достаточно агрессивно и неприязненно относятся к другим культам, особенно к православию... А нетрадиционной религией я называю неоязычество потому, что язычество как религия дано ушло в историю, а попытки его возродить не всегда естественны..
|
|
Профиль
Ответить
|
Хранитель
|
| Гость
|
Пост N: 52
Зарегистрирован: 15.11.05
Откуда: Город
|
|
Отправлено: 24.05.07 18:02. Заголовок: Re:
Инес а как же насчет неохристианства? Это я о различных "Церквях Христа" и прочих веселых товарищах. Почему им можно существовать, хотя, они наносят вред (иногда и непоправимый).. Почему язычники не имеют права на существование? Я это спрашиваю потому, что в конституции у нас прописано, что человеки имеют право верить хоть в табуретку. Так почему, справедливости ради, они (верующие) не могут установить эту свою табуретку где нить так, чтобы любой поклонник этой самой табуретки мог придти и поклониться своей святыне?
|
|
Профиль
Ответить
|
Люся
|
| Гостья
|
Пост N: 277
Зарегистрирован: 18.09.05
|
|
Отправлено: 25.05.07 07:12. Заголовок: Re:
так вот и пускай устанавливают ее "где-нибудь"... подальше от цивилизации
|
|
Профиль
Ответить
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Русь, Питер
|
|
Отправлено: 25.05.07 07:14. Заголовок: Re:
Люся тогда пусть это будет поправкой к Конституции.И тогда это уже не будет свободой вероисповедания. это будет свобода вероисповедания с ограничениями:))))))))))
|
|
Профиль
Ответить
|
Сергей
|
| Гость
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 12.12.05
|
|
Отправлено: 25.05.07 13:49. Заголовок: Re:
Свобода - это прекрасно, когда таковая регламентируется законом. Нарушение закона суть не свобода, а вседозволенность. К подобному с полным основанием можно отнести несанкционированную постройку (в просторечии самозахват). Далее. В нашем государстве регламентировано понятие "религиозная орагинзация". Есть установленный порядок регистрации и прочее. Кстати, весьма жестко регламентировано, где и как может, а где не может подобная организация осуществлять свою деятельность. На моей памяти, в подобной регистрации, конечно, отказывали, но не так часто. Вопрос, была ли таковая регистрация у купчинских "язычников" и почему они не договорилсь с администрацией - вот тут не знаю. Но. Действия администрации находятся в рамках правового поля, удивляет, что не сделали этого раньше. К вопросе свободы вероисповедания данный прецедент не имеет никакого отношения - верить - да верьте хоть в кого, а вот правонарушения совершать не стоит. В принципе, уважаемая Инес, на мой взгляд, достаточно точно описала ситуацию взаимодействия традиционных религий. Что же касается проблематики "неохристианства" (термин, кстати, спорный) - тут да, тут проблема. Существует множество сект, прикрывающихся, типа христианской (ну или мусульманской или еще какой) фразеологией, встречаются среди них и социально опасные образования - другое дело, при чем тут вообще традиционые религии. И, кстати, в их отношении вполне солидарны все традиционные религии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Равн Геннокон
|
| Подданный, Штатный Злодей, Король Ирисов
|
Пост N: 658
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: которого нет
|
|
Отправлено: 25.05.07 13:53. Заголовок: Re:
Мне кажется - тема себя изжила, а истина в этом споре не родится ну ваще никак.
|
|
Профиль
Ответить
|
Гринлин, сын Балина
|
| Подданный
|
Пост N: 229
Зарегистрирован: 31.10.05
Откуда: Россия, Саблино
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:04. Заголовок: Re:
Сергей цитата: | В нашем государстве регламентировано понятие "религиозная орагинзация". Есть установленный порядок регистрации и прочее. Кстати, весьма жестко регламентировано, где и как может, а где не может подобная организация осуществлять свою деятельность. На моей памяти, в подобной регистрации, конечно, отказывали, но не так часто. Вопрос, была ли таковая регистрация у купчинских "язычников" и почему они не договорилсь с администрацией - вот тут не знаю. Но. Действия администрации находятся в рамках правового поля, удивляет, что не сделали этого раньше. |
| А ты попробуй зырегистрировать "языческую" - или "неоязыческую" - называй как хочешь - организацию у нас в стране. Посмотрю я, что от тебя останется. Православная Инквизиция не дремлет. Что ж людям делать-то, кроме как закон чуть-чуть нарушать. А раньше не снесли, ибо никому не мешало, пока не решили на том месте какую-то ...ню, типа мега-гипер-супер-пупер-маркета строить. Бабло решает всё. Доллар - единый Бог российских чиновников. И сберкнижка - их библия.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Гринлин, сын Балина
|
| Подданный
|
Пост N: 230
Зарегистрирован: 31.10.05
Откуда: Россия, Саблино
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:06. Заголовок: Re:
цитата: | Люся тогда пусть это будет поправкой к Конституции.И тогда это уже не будет свободой вероисповедания. это будет свобода вероисповедания с ограничениями:)))))))))) |
| "Все религии равны... Но мировые религии - равнее!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Русь, Питер
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:33. Заголовок: Re:
Равн Геннокон тема давно уже перешла не на купчинское капище и проблему его сноса, а на то,как у нас вообще относятся к таким организациям:))))))))))) А проверить на кой черт снесли капище проще простого.Надо просто подождать.Если построят там что-нить - то просто бабло победило и дело не в том, кто они такие, а в том, чье они место заняли...А если не построят, тогда либо РПЦ, либо администрация постарались:) В любом случае, от тамошних ребят не убудет - перебазируются:))))) С одной стороны действительно нечего было строиться там, откуда их,возможно, могли попросить убраться на законных основаниях. Вот и дождались.Место грамотнее надо выбирать, имхо, мест и получше хватает:))) А насчет того, можно воссоздавать язычество или нет, это, имхо, не наше дело, а личное дело тех,кто этим занимается. Можно что-то воссоздавать,беря только самое лучшее - этого никто не запрещает. Если вам это не интересно, то это не значит, что те, другие - дураки...Хочу напомнить,что этот форум принадлежит с точки зрения обывателя, таким же дуракам.Так что не судите других. Имхо, давить такие организации надо тогда, когда они наносят вред людям, животным, природе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Русь, Питер
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:38. Заголовок: Re:
Гринлин, сын Балина это была моя цитата и это была шутка:))))))
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Пост N: 610
Зарегистрирован: 13.09.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:48. Заголовок: Re:
Гринлин, сын Балина пишет: цитата: | А ты попробуй зырегистрировать "языческую" - или "неоязыческую" - называй как хочешь - организацию у нас в стране. |
| Не пропустят, и правильно! Ведь язычество подразумевает, в частности, принесение кровавых жертв, - а иначе, какое это язычество? Есть и множество других аргументов, благодаря которым люди в конце концов и признали в свое время христианство БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЙ религией. Хранитель, а насчет "неохристиан" я с тобой согласна. Это тоже зло! Ибо сектанты дурят доверчивых и калечат людскую психику.
|
|
Профиль
Ответить
|
Равн Геннокон
|
| Подданный, Штатный Злодей, Король Ирисов
|
Пост N: 660
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: которого нет
|
|
Отправлено: 25.05.07 22:24. Заголовок: Re:
Всё... Не могу молчать! Инес пишет: цитата: | Есть и множество других аргументов, благодаря которым люди в конце концов и признали в свое время христианство БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЙ религией. |
| ИНЕС! ЖЖОШЬ АЦЦКИМ АГНИМЁТОМ! 1)Выдай пожалуйста признанные официальной наукой !критерии! БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЙ РЕЛИГИИ? 2)И почему христианство? почему не ислам? не буддизм? не индуизм? 3)И какие люди и когда это признали? Никольский собор имеется ввиду? З.ы. Народ! Спор - ни о чём. Никто никого не переубедит. Всё только поругаются. Пусть каждый останется при своём. Просьба к модератору - тему закрыть. З.з.ы. И ваще! Великий Зелёный Ослик откроет вам смысл жизни.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сергей
|
| Гость
|
Пост N: 11
Зарегистрирован: 12.12.05
|
|
Отправлено: 25.05.07 23:51. Заголовок: Re:
Гринлин цитата: | А ты попробуй зырегистрировать "языческую" - или "неоязыческую" - называй как хочешь - организацию у нас в стране. Посмотрю я, что от тебя останется. Православная Инквизиция не дремлет. Что ж людям делать-то, кроме как закон чуть-чуть нарушать. |
| Молодой человек, ну во-первых, мне, слава Богу и не за чем :)) Во-вторых, если у Вас будет время - поищите список зарегистрированных религиозных организаций - и увидите там немало разнообразных культов весьма экзотического плана. Тут вопрос не в мифической "инквизиции", а в наличии грамотных людей, ну и, что греха таить, средств у заинтересованной стороны. А вот последний Ваш аргумент - дескать, делать нечего - только нарушать - вообще забавен. Так недолго и воров с разбойниками оправдывать начать - а что делать - людям деньги нужны. Инес - ну, кровавые жертвы - это тоже утрировано. Не каждый языческий культ требует. Хотя в целом, верно. Культы, аппеллирующие к архаике обычно достаточно агрессивны. Равн - если тебе интересен вопрос развития религии и мировоззрения - напомни - я тебе хоть книжку какую дам. Или проконсультирую развернуто.
|
|
Профиль
Ответить
|
Равн Геннокон
|
| Подданный, Штатный Злодей, Король Ирисов
|
Пост N: 661
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: которого нет
|
|
Отправлено: 26.05.07 15:23. Заголовок: Re:
Сергей пишет: цитата: | Равн - если тебе интересен вопрос развития религии и мировоззрения - напомни - я тебе хоть книжку какую дам. Или проконсультирую развернуто. |
| Хорошо, буду рад. Лучше конечно ссылку
|
|
Профиль
Ответить
|
Тингваэль
|
| Обормотень
|
Пост N: 1256
Зарегистрирован: 09.09.05
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.05.07 16:37. Заголовок: Re:
Ой, народ.. по-моему, это одна из самых нудных тем на форуме.. ) Короче, Равн прав, спор ни о чем. От себя, как от коренного жителя Купчино, скажу: капище мне не нравилось, ходить там было страшно, постоянно личности невнятные, грязные и косые бродили... Лично я рада, что его снесли, пусть даже ради постройки фитнесс-центра. И на оскорбление какой-то там религии мне глубоко наплевать ) Тему закрываю.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|