Отправлено: 03.05.07 09:44. Заголовок: Снесено купчинское капище

http://ksm.org.ru/?piople&news_action=show_news&news_id=3479
А говорят - светское государство. Если мне кто скажет, что у нас в стране свобода испаоведания - плюну в морду.

цитата:

Снесено купчинское капище По распоряжению Администрации Фрунзенского района капище Перуна в Купчино было снесено. Оно располагалось на пересечении улиц Бухарестской, Гашека и Загребского бульвара и было традиционным местом сбора петербургских язычников и "неформальной молодежи". Напомним, что на днях группа язычников пыталась защитить капище и была препровождена в отделение милиции. Еще в 90-е годы местные язычники самостоятельно благоустроили заброшенную территорию и установили деревянных идолов. Здесь же проводились языческие обряды и шоу для горожан.

 Отправлено: 03.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Я думаю, что теперь они просто обоснуются в другом месте без всяких потерь.

 Отправлено: 03.05.07 22:08. Заголовок: Re:

ИМХО, давно пора: от них только мусора кучи были и оргии постоянные
а там храм рядом, между прочим - не кажется ли вам что они несколько не уживаются вместе???

 Отправлено: 03.05.07 22:29. Заголовок: Re:

цитата:

А говорят - светское государство. Если мне кто скажет, что у нас в стране свобода исповедания - плюну в морду.

Свобода вероисповедания может и есть, но ставить капища где попало самозахватом земли свободы нет. Есть такое мнение...
Есть и более серьёзные проблемы о которых надо говорить. У меня такое впечатление - что за пустой шумихой вокруг сноса капища мы можем об этом забыть.

Не велика беда - и в самом деле где-нибудь ещё одно устроят.

 Отправлено: 07.05.07 12:14. Заголовок: Re:

цитата:

Свобода вероисповедания может и есть, но ставить капища где попало самозахватом земли свободы нет. Есть такое мнение... Есть и более серьёзные проблемы о которых надо говорить. У меня такое впечатление - что за пустой шумихой вокруг сноса капища мы можем об этом забыть. Не велика беда - и в самом деле где-нибудь ещё одно устроят.

1. А ты веришь, что городская администрация выделит землю под устройство капища... даже за деньги. Да если бы и могла дать, церковь бы протест подала, а у нас церкви все боятся, как будто она и в правду что-то сделать может.
2. Это ещё какие?
3. Базара нет. Ещё и не одно будет. Но всё-таки трудозатраты на установку новых идалищ, уборку/расчистку территории никто окупать не будет. Хоть бы извинились, что поломали всё.

 Отправлено: 07.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Люся

цитата:

ИМХО, давно пора: от них только мусора кучи были и оргии постоянные а там храм рядом, между прочим - не кажется ли вам что они несколько не уживаются вместе???

Проблему, что где-то кто-то мусорит давно уже по-людски решать научились. Можно просто погшоворить на эту тему, еслди уж совсем неймётся, можно в СЭС пожаловаться. Проблемы поставить контейнер для мусора поблизости по-моему, не было. Да и не шибко там того мусора много, уж не кучи.
А что храм рядом. Присутствие храма функционированию капища не мешало, так чем тогда капище мешало храму?

Да и не в том, кто-кому мешал, суть, а в т ом, что споры надо решать по-людски, а не по фашистски(погромами).

 Отправлено: 07.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Гринлин, сын Балина пишет:

цитата:

Проблему, что где-то кто-то мусорит давно уже по-людски решать научились

Да нет,не научились. простите меня, но Питер замусорен по самые крыши, только вот когда мусорят "не язычники", никто из-за этого не орет, а вот когда капище понадобилось снести, так сразу мусор явился одной из причин...
Гринлин, сын Балина пишет:

цитата:

А что храм рядом. Присутствие храма функционированию капища не мешало, так чем тогда капище мешало храму?

Абсолютно согласна.
Люся пишет:

цитата:

и оргии постоянные

В ночных питерских клубах тоже постоянно фигня всякая твориться, причем не факт,что творят ее "язычники".Раз уж сносить, так все, чего мелочиться-то?Видимо вопрос в том, кто сколько денег администрации отвалит... а тут еще такое дело,что земля понадобилась под строительство спорткомплекса.Можно было решить проблему, выделив людям землю в другом месте.

 Отправлено: 07.05.07 15:20. Заголовок: Re:

И плевок в сторону капища:
Если оно так было нужно устроителям, то нафига из него показуху было делать? Дуйте в лес и стройтесь там,ставьте своего идола, кому надо туда явиться - те явятся.

 Отправлено: 07.05.07 18:45. Заголовок: Re:

Карьяла пишет:

цитата:

Если оно так было нужно устроителям, то нафига из него показуху было делать? Дуйте в лес и стройтесь там,ставьте своего идола, кому надо туда явиться - те явятся.

Да-да-да.

 Отправлено: 08.05.07 23:07. Заголовок: Re:

Народ... чё вы паритесь?...
просто кто-то хочет комплекс на пустыре построить, вот и всё.
А различные гопнеги и мусор - это просто формальный повод.
Бабло побеждает зло

 Отправлено: 08.05.07 23:13. Заголовок: Re:

Равн Геннокон
это и так понятно:) Дело в том,что можно было просто народ передвинуть куда-нить, а не просто сносить постройки. в какой-то газете писали,что эти товарищи готовы были переехать на другое место,если город им это место выделит. Город решил не париться.

 Отправлено: 09.05.07 07:26. Заголовок: Re:

а с какой собственно радости город им должен место выделять?
есть ряд более достояных клубов и организаций, которые угла скромного не могут себе пробить
а в данной ситуации вообще непонятно кто такие, а территорию требуют. Место в Купчино тоже не их было - банальный самозахват.

 Отправлено: 09.05.07 09:49. Заголовок: Re:

Люся пишет:

цитата:

есть ряд более достояных клубов

Это точно

 Отправлено: 09.05.07 10:00. Заголовок: Re:

Люся Никто не просил им место в центре города выделять.Можно было и на окраине почти в лесу кусок выделить.Или за городом.
А в итоге все равно так получиться.Они просто обоснуются в другом месте.И так же без спроса:))))))))))))) Когда на виду у города они располагалось, их действия можно было как-то отслеживать. если они теперь выберут тихое место подальше, то с отслеживанием будет хуже...

Кстати, если полазить по инету, то можно найти и такие сведения, что и сами организаторы капища и администрация Фрунзенского района обращались к властям города выделить эту землю под "славянский заповедник" и когда такое обращение было составлено, власти решили поднять документы и с удивлением обнаружили, что участок был отведен под строительство спортивных объектов. При этом, строить на этой земле никто ничего не собирался, а на месте капища до его постройки царила помойка...
Таким образом, если снос был как мера борьбы с экстремистами, имхо, фиговая мера. Если земля была нужна для застройки, посмотрим, что там построят в ближайшее время.

 Отправлено: 23.05.07 17:10. Заголовок: Re:

хм... читаю, я дамы и господа.. не о том вы говорите. РПЦ просто объявила "охоту на ведьм".. негласно.... Плюс, удачно подвернулись затсройщики какой-нить мега-дряни )) Не понятно что ли?
А насчет того, что "уживаются не уживаются", или "самозахватом".. Многие православные храмы, между прочим, стоят на месте языческих капищ. Это был не захват? Или.. короче, много еще может быть претензий к РПЦ. Давайте уж тогда синагоги нафих посносим, пагоды.. и до кучи, католические, лютеранские церкви. Ибо, нефиг! Свобода вероисповедания у нас только на бумаге.

 Отправлено: 24.05.07 09:06. Заголовок: Re:

Не знаю.. по-моему, сейчас все традиционные религии (православие, мусульманство, католичество) вполне себе нормально сосуществуют, хотя, конечно, экстремисты есть везде. И РПЦ идет на контакт с представителями других ТРАДИЦИОННЫХ религий.
Но вот люди, исповедующие НЕТРАДИЦИОННЫЕ религии, в частности, неоязычество или сатанизм, в большинстве случаев сами достаточно агрессивно и неприязненно относятся к другим культам, особенно к православию...
А нетрадиционной религией я называю неоязычество потому, что язычество как религия дано ушло в историю, а попытки его возродить не всегда естественны..

 Отправлено: 24.05.07 18:02. Заголовок: Re:

Инес а как же насчет неохристианства? Это я о различных "Церквях Христа" и прочих веселых товарищах. Почему им можно существовать, хотя, они наносят вред (иногда и непоправимый).. Почему язычники не имеют права на существование? Я это спрашиваю потому, что в конституции у нас прописано, что человеки имеют право верить хоть в табуретку. Так почему, справедливости ради, они (верующие) не могут установить эту свою табуретку где нить так, чтобы любой поклонник этой самой табуретки мог придти и поклониться своей святыне?

 Отправлено: 25.05.07 07:12. Заголовок: Re:

так вот и пускай устанавливают ее "где-нибудь"... подальше от цивилизации

 Отправлено: 25.05.07 07:14. Заголовок: Re:

Люся
тогда пусть это будет поправкой к Конституции.И тогда это уже не будет свободой вероисповедания. это будет свобода вероисповедания с ограничениями:))))))))))

 Отправлено: 25.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Свобода - это прекрасно, когда таковая регламентируется законом. Нарушение закона суть не свобода, а вседозволенность. К подобному с полным основанием можно отнести несанкционированную постройку (в просторечии самозахват).
Далее. В нашем государстве регламентировано понятие "религиозная орагинзация". Есть установленный порядок регистрации и прочее. Кстати, весьма жестко регламентировано, где и как может, а где не может подобная организация осуществлять свою деятельность. На моей памяти, в подобной регистрации, конечно, отказывали, но не так часто. Вопрос, была ли таковая регистрация у купчинских "язычников" и почему они не договорилсь с администрацией - вот тут не знаю. Но. Действия администрации находятся в рамках правового поля, удивляет, что не сделали этого раньше. К вопросе свободы вероисповедания данный прецедент не имеет никакого отношения - верить - да верьте хоть в кого, а вот правонарушения совершать не стоит.

В принципе, уважаемая Инес, на мой взгляд, достаточно точно описала ситуацию взаимодействия традиционных религий. Что же касается проблематики "неохристианства" (термин, кстати, спорный) - тут да, тут проблема. Существует множество сект, прикрывающихся, типа христианской (ну или мусульманской или еще какой) фразеологией, встречаются среди них и социально опасные образования - другое дело, при чем тут вообще традиционые религии. И, кстати, в их отношении вполне солидарны все традиционные религии.

 Отправлено: 25.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Мне кажется - тема себя изжила, а истина в этом споре не родится ну ваще никак.