Отправлено: 03.07.07 10:35. Заголовок: Vote: Использования синтетических тканей в нашем клубе. Вы -

 Отправлено: 03.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Я точно знаю, что Енова и Тирэлен против, но проголосовать они не могут - у них инета сейчас нет.

 Отправлено: 03.07.07 14:31. Заголовок: Re:

Опрос "некорректный", ответить однозначно невозможно. Далеко не вся синтетика отвратительна.

 Отправлено: 03.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Я думаю, что тут под синтетикой имеется вообще синтетика, и неважно, как она кому на глаз нравиться.

 Отправлено: 03.07.07 15:26. Заголовок: Re:

А куда отнести смесовые ткани, то же сукно?

 Отправлено: 03.07.07 16:20. Заголовок: Re:

Инес
На сукне обычно указывается процент шерсти в нем. Если он меньше 100% - это синта 90% еще можно, думаю, допустить... для особо упорных )

 Отправлено: 03.07.07 16:25. Заголовок: Re:

Тин, 100% сукна НЕ БЫВАЕТ!

 Отправлено: 03.07.07 16:46. Заголовок: Re:

Инес
Я коечно всё понимаю, своё мнение нужно отстаивать, а чужое уважать. Но, в теме про одежду эльфов я не увидел от тебя ни одного оргумента. Ты там просто согласилась с Пасадником, а он в свою очередь свои мнения тоже не оргументировал. В связи с этим я считаю что голосование не уместно, хотя ни чуть не сомневаюсь, что победит разум и синтуху отразят!

 Отправлено: 03.07.07 16:52. Заголовок: Re:

Тингваэль пишет:

цитата:

Если он меньше 100% - это синта 90% еще можно, думаю, допустить... для особо упорных )

А если синтетику с виду опознать будет нельзя ? Кто будет проводить анализ ткани на синтетику ? Полиция нравов ? Придёт кто-нибудь в красивом костюме, а ему - "Пожалуйте на проверочку"

Тирэлен пишет:

цитата:

Ты там просто согласилась с Пасадником, а он в свою очередь свои мнения тоже не оргументировал.

Плохо читал

 Отправлено: 03.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Посадник-питерский
Ну и покажи мне, где здесь аргументы!!!
"А я вот полностью согласна с выводами Посадника. Народ, давайте не будем кипятиться, а подойдем к вопросу спокойно и вдумчиво.

Посадник-питерский пишет:


цитата:
Мои выводы таковы :

1. Если ткань выглядит прилично, как натуральная, но содержит синтетику - то ничего страшного.
Все мы шьем "реконструкторскую" одежду из сукна и льна. Надеюсь, все при этом осознают, что в оном сукне как минимум от 5 до 10 процентов синтетики? И сделаны ткани, между прочим, заводским способом. В Средневековье льна такого качества БЫТЬ НЕ МОГЛО!
И что ж теперь, всем оперативно переодеваться в домоткань, или мы по прежнему будем стыдливо умальчивать о синтетической нитке и машинном шве?
Господа, то, что мы СЕЙЧАС делаем, пока что завется СТИЛИЗАЦИЕЙ, а не РЕКОНСТРУКЦИЕЙ!

2. Если ткань синтетическая и выглядит прилично - т. е. "синтетическое" происхождение не бросается в глаза, то её использовать можно.

3. Запрещать синтетику из принципа - сектанство."

 Отправлено: 03.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Очень не коректные опрос, поэтому проголосовала за!
Потому что была я тут на хим заводе (при встрече раскажу) нету сейчас натурального ничего

 Отправлено: 03.07.07 18:16. Заголовок: Re:

господин Тирэлен , а какие доводы ВАС устроют? вам что не говори, вы всё "по-боку". всё из серии "я прав и точка!" дико напоминает пословицу про двух баранов

 Отправлено: 03.07.07 18:19. Заголовок: Re:

ЭЙ!!!!!!!! НАРОД!!!!!!!!!!! Всё это круто, спор очень конструктивный Но ответе мне КТО ЭТОТ МЕГА ДИВНЫЙ ЭЛЬФ?????????????? который соберается реконструюровать лориэнского вояку??????????

 Отправлено: 03.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

господин Тирэлен , а какие доводы ВАС устроют? вам что не говори, вы всё "по-боку". всё из серии "я прав и точка!" дико напоминает пословицу про двух баранов

Читая твои посты всё время охото процетировать Задорнова но это ладно.
Доводы меня устроят оргументированные, а их нет. И не надо на меня наговаривать.

 Отправлено: 03.07.07 22:11. Заголовок: Re:

Тирэлен пишет:

цитата:

Читая твои посты всё время охото процетировать Задорнова

Ладно, Тирэлен, чего без толку сотрясать воздух. Видишь же, мы рассчитываем в споре на умного собеседника... Все равно ничего не докажем.

 Отправлено: 03.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Светлима
Если в магазине продается сукно и на нем написано 100% шерсть (ну или хотя бы 90%,как тут говорили для упорных), оно считается у нас в Клубе натуральным. Как на заводе его производят, это уже не наша проблема. Докапываться до молекулярного уровня можно долго и нудно.

 Отправлено: 03.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

Тин, 100% сукна НЕ БЫВАЕТ!

Не надо говорить очевидные вещи и придираться к словам, на тебя это не похоже Однако маркировка на ткани всегда стоит. И если написано 100% - как на сукне, которое пошло на мои платья, то для нас это достаточный уровень. К тому же, разные фабрики делают разные ткани, и это их проблемы, чего и сколько они туда подмешивают. Просто знак 100% шерсть будет означать максимальное приближение к идеалу.

 Отправлено: 03.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Тингваэль пишет:

цитата:

мы рассчитываем в споре на умного собеседника...

Согласен, но попытатся объяснить стоило. Тем более всегда есть надежда, что человек поймёт, если конечно у него не ниточка между ушей (Инес это не про тебя. Я к тебе хорошо отношусь, и вообще не понимаю как ты в этой теме заняла такую позицию)

 Отправлено: 04.07.07 04:03. Заголовок: Re:

А где пункт "Только крашеная натуральными красителями домоткань"?

 Отправлено: 04.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Эвенгар Темный
все впереди:))))))))))))) Лет через 5 появиться.

 Отправлено: 04.07.07 12:32. Заголовок: Re:

возник вопрос об уместности органзы, шифона и атласа.
Я не знаю их состава, кто знает, напишите, насколько это уместно.
но хочу заметить, что эти ткани очень легко горят.

 Отправлено: 04.07.07 12:38. Заголовок: Re:

а заодно шёлковой парчи и тафты. незнаю точно, упомянуты ли эти ткани в бесмертных творениях бесмертного автора, но в средневековье их использовали.
что косается свойства лёгковоспломеняющести и теплоёмкости ткани, то почему бы это не оставить на совести хозяина костюма?в конце концов, их же можно просто использовать для декора(скажим, я не представляю себе платье, сшитое полностью из органзы))))

 Отправлено: 04.07.07 12:42. Заголовок: Re:

кстати, к вопросу о декоре: что можно использовать?

 Отправлено: 04.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Аэрона Ты скажи какое примерно платье ты хочешь сшить, а мы клубом тебе посоветуем что и как сделать...

 Отправлено: 04.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Для справки:
Тафта - гладкая тонкая ткань полотняного переплетения с характерным переливчатым блеском. Родиной тафты считается Персия. Первоначально эта ткань изготавливалась исключительно из шелкового волокна. Сейчас тафта вырабатывается как из натуральных материалов, так и из полиэстера или ацетата. Тафта отличается плотностью и жесткостью, ломкостью складок. Путем специальной обработки может быть получена тафта-хамелеон, меняющая цвет в зависимости от угла зрения.

Органза - тонкая жесткая прозрачная ткань, сделанная из шелка, полиэстера или вискозы путем скручивания двух волокон. Органза подразделяется на блестящую и матовую. Рисунок на органзе может вырабатываться различными способами: вышивка, травление, печать. Интересные эффекты дает лазерная прорезка и перфорирование.

Шифон - шелковая или хлопчатобумажная мягкая тонкая ткань

 Отправлено: 04.07.07 13:04. Заголовок: Re:

в двух словах длинное платье, с широкими руковами и без воротника.что-то среднее между этим
и этим
для таких платьев используется атлас, тафта, шифон, шёлк или тонкая шерсть (но последнее мне приелось чисто в повседневном быте в деловом костюме)

 Отправлено: 04.07.07 13:10. Заголовок: Re:

Я думаю, если ты сошьешь платье именно из шелковой ткани, а не из вискозы и из полиэстера проблем не возникнет. Но только если это действительно будет шелк. Тут уж хочется надеяться на твою совесть ибо не хочется устранять всякую вискозу после того,как ты уже сошьешь себе платье. А уж тем более подпаливать платье зажигалкой для проверки на натуральность .

 Отправлено: 04.07.07 13:13. Заголовок: Re:

вот что нам хочет сказать Эвен:
правилом клуба является использование натуральных тканей и синтетика допустима только в ограниченном виде в качестве отделки(магазинная тесьма) и для гостей.

Из отделки для платьев лучше использовать вышивку,и еще, наверное стеклянный бисер, бусины деревянные, жемчуг.

 Отправлено: 04.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Кстати,а откуда ты взяла, что для таких платьев используется только шелк, тафта,шерсть и атлас? Девушка на второй фотке отлично обходиться льном.

 Отправлено: 04.07.07 13:23. Заголовок: Re:

не только, а как правило, ибо тогда смотрятся лучше))))
а помоему это атлас или шёлк, есле судить по блеску ткани и прозрачности, да и складки льна помоему так не ложаться.(хотя может они так специально уложены, чтоб красивее было))))

 Отправлено: 04.07.07 13:28. Заголовок: Re:

можно у Евы спросить, потому что это ее работа. В любом случае,из льна такое тоже шить можно. Но в целом твое дело,главное, используй натуральную ткань.

Кстати, не стоит делать такой длинный подол, как на второй фотке - тебе будет неудобно танцевать, да и ходить вообще.У нас как-то одна девушка пришла в светлом платье с длинным подолом, через час у него был ужасный вид, потому что у костра зола, да и земля не стерильная. В принципе,подол можно закидывать на руку, но это тебе виднее,как тебе удобнее. Можно сшить платье из темной ткани - убережет от кучи проблем с чисткой после похода.

 Отправлено: 04.07.07 14:05. Заголовок: Re:

Аэрона, если ты хочешь в этом выезжать в лес, не делай шелковым, изгадитса за 5 минут
Лучше тонкий лен.

 Отправлено: 04.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Знаю что щас будет новый этап ругани, но я предлагаю разрешить хлопок
Мои аргументы: у Толкиена существуют помидоры и картофель, мы их в еде не запрещаем. значит наличие и производство хлопка вполне вероятно

 Отправлено: 04.07.07 14:25. Заголовок: Re:

Карьяла пишет:

цитата:

вот что нам хочет сказать Эвен: правилом клуба является использование натуральных тканей и синтетика допустима только в ограниченном виде в качестве отделки(магазинная тесьма) и для гостей.

По моему этот вариант неплох, вместо однозначного и непримиримого запрета.
И что значит для гостей ?

Светлима пишет:

цитата:

я предлагаю разрешить хлопок

А разве он был запрещён ??? Тогда это что-то новенькое
НАТУРАЛЬНАЯ ткань, хороший вариант для желающих сделать костюм подешевле льняного.




Требую чётко и кратко по пунктам прописать - что у нас считается синтетикой. Было много слов в разных темах, надо выводы оформить кратко.
Казалось бы всё и так ясно, но сформулировать надо

 Отправлено: 04.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Я его в списке не увидела

 Отправлено: 04.07.07 15:35. Заголовок: Re:

Народ, я хочу заметить, что тему о ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности использования синтетики подняла не Аэрона, а я, причем было это еще в первый раз на семинаре по одежде жителей Средиземья (я говорила о возможности ограниченного использования смесовых тканей, типа лен с лавсаном в костюме эльфов), потом я возвращалась к этой теме в разговоре про платье девушки из народа Беора. Пока что я не собираюсь реконструировать костюм эльфа, просто мне интересно, как он мог выглядеть - так, чтобы сразу было понятнро, что перед вами волшебное существо. Не понимаю, почему вы все ополчились на Аэрону.
И вообще, я предполагала чисто теоретическое обсуждение, культурный диспут, так сказать... А начался переход на личности
Я считаю, что не стоит ставить знак равенства между миром Толкиена и средневековой Европой - таким образом мы волшебный мир не вооссоздадим. Это мое личное мнение и только.
В общем, давайте не будем скандалить из-за тряпок

 Отправлено: 04.07.07 15:42. Заголовок: Re:

У меня следующее предложение все делимся по ранжиру:
1) члены клуба: синтетика в следовых количествах, обувь исторического пошива
2) друзья клуба и гости праздников допустимы синтетические ткани на вид не сильно отличающиеся от натуральных (смесовые, вискоза, бархат) допустимы магазинные тесьмы, и обувь историчного силуэта (кожанные тапочки)
Если человек претендует на вступление в клуб необходимо наличие костюма отвечающего пункту 1.Для всех присутствующих недопустимы пластиковая и алюминиевая посуда

 Отправлено: 04.07.07 15:54. Заголовок: Re:

Светлима
Вот, уже пошел конструктив! А то я как раз хотела спросить, что делать, если кто-то из гостей по незнанию придет в платье из синтетического шелка:)

 Отправлено: 04.07.07 15:54. Заголовок: Re:

Светлима пишет:

цитата:

У меня следующее предложение все делимся по ранжиру: 1) члены клуба: синтетика в следовых количествах, обувь исторического пошива 2) друзья клуба и гости праздников допустимы синтетические ткани на вид не сильно отличающиеся от натуральных (смесовые, вискоза, бархат) допустимы магазинные тесьмы, и обувь историчного силуэта (кожанные тапочки) Если человек претендует на вступление в клуб необходимо наличие костюма отвечающего пункту 1.Для всех присутствующих недопустимы пластиковая и алюминиевая посуда

Разумное решение. Вместо примитивного воя "Синтeтику запретить"

 Отправлено: 04.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Кстати, что еще меня просто убило в данном обсуждение, так это аргументы типа: "Я на свой костюм копил три года, он стоит 1000$"
Это как раз таки то, "за что я не люблю реконструкторов". Обсуждать, чей костюм/доспех стоил сколько денег, и у кого дороже, а стало быть, лучше - ИМХО, это такой же дурной тон, как и меряться известными органами

А еще я не люблю их за излишюю самоуверенность
Толкинисты лучше. И на все 100% согласна с Тирэленом: Не платье делает эльфа, а эльф платье!
Костюм и весь прочий антураж - ИМХО, это не более 50% образа.

И еще. В книгах Толкиена меня всегда больше интересовала духовная сторона, а не материальная, поэтому я не претендую на знание первоисточника в совершенстве. Здесь пальма первенства явно принадлежит Тирэлену. И письма Профессора я, каюсь, читала далеко не все
Я говорю о своем видении костюма эльфа, практически исключительно опираясь на впечатления от прочтения "ВК" и "Сильма"

 Отправлено: 04.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Кстати, обратите внимание, как спокойно обсуждают поднятую мною тему на Маноре. Как раз тот конструктив, который хотелось бы услышать от алагосцев. http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=15659
Кстати, лично я полностью согласна с девушкой по имени Дайра:
"Правильная реконструкция - это с использованием исключительно аутентичных технологий - от добычи руды и выплавки металла до прядения, ткачества и окраски тканей. А усе иное - дешевая подделка. <...> А современные лен и шерсть - это, в сущности, так же не аутентично, как и тафта, бархат, атлас и т.д с добавлением синтетики."

 Отправлено: 04.07.07 16:25. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

Кстати, обратите внимание, как спокойно обсуждают поднятую мною тему на Маноре. Как раз тот конструктив, который хотелось бы услышать от алагосцев. http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=15659

Полностью поддерживаю Инес, хоть прямых оскорблений я и не вычитала, но весь тон общения какой-то не дружественный. Я понимаю свою позицию надо отстаивать но можно все делать интелигентнее, я бы на месте новичка пришедшего на форум и почитавшего это, перекрестилась бы левой пяткой и бежать.

 Отправлено: 04.07.07 17:07. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

И что значит для гостей ?

Я так понимаю, это значит то, что если к нам в гости приехал человек из клуба, где синта разрешена, не стоит его не допускать.Потому что это гость, а не член клуба. Сегодня он есть, а завтра его нет и он не обязан на один праздник полностью шить костюм. Имеются в виду малые количества синтетики, а не целые костюмы из штор.

Светлима пишет:

цитата:

я предлагаю разрешить хлопок

Как хотите, между прочим сами запрещали. Аргументом было то, что хлопок- довольно современная ткань.

Светлима пишет:

цитата:

1) члены клуба: синтетика в следовых количествах, обувь исторического пошива

это уже решили в этом споре.Допускается ткань с синтетикой до 10% и тесьма магазинная.Все.

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Вместо примитивного воя "Синтeтику запретить"

Посадник, читай посты внимательнее. Сто постов назад решили,что синтетики допускается 10%!!

Инес пишет:

цитата:

Кстати, что еще меня просто убило в данном обсуждение, так это аргументы типа: "Я на свой костюм копил три года, он стоит 1000$" Это как раз таки то, "за что я не люблю реконструкторов". Обсуждать, чей костюм/доспех стоил сколько денег, и у кого дороже, а стало быть, лучше - ИМХО, это такой же дурной тон, как и меряться известными органами

Инес, ты почитай посты внимательнее...Никто не говорил о стоимости костюмов.Говорилось о том, что почему одни тратили кучу времени и сил, чтобы пошить себе костюм, соответствующий правилам клуба, а другие просто хотят одеться в синту. О деньгах вообще речи не шло. И тем более о то,чтоб меряться органами
Кстати, в теме про девушку из дома Беора нет и слова о синтетике! Есть упоминания об эльфийских костюмах.

Инес пишет:

цитата:

обратите внимание, как спокойно обсуждают поднятую мною тему на Маноре. Как раз тот конструктив, который хотелось бы услышать от алагосцев

Инес, почитай внимательнее, там некоторые откровенно пруться, предлагая занавески .Тем более, какое им до Алагоса дело? Если я на улицу выйду и спрошу, мне там так и скажут: "да пофигу во что вы оденетесь!". Это наш клуб и в нем принято одеваться так, как принято у нас, а не как это принято на Маноре. И конечно, они все обсуждают спокойно, потому что видимо столкнулись с этой темой в первый раз, а не в пятидесятый раз объясняют своим же одноклубникам почему у нас не одевают синту.

И хватит уже выяснять отношения на тему кто, когда и на кого и почему наехал и что кто кому сказал, и кто что предложил, а его не так поняли. Все, проехали.
Надо Клубу делать нормальный сайт, чтобы каждый приходящий мог ознакомиться с тем, что от него тут хотят и чем тут занимаются.

 Отправлено: 04.07.07 17:21. Заголовок: Re:

Список разрешенных тканей:
1. Лен
2. Сукно
3. Шелк и его натуральные производные (ткани,где написано - шелк 90-100%)
4. Бархат (натуральный)
5. Хлопок (надеюсь, все не кинуться шить костюмы из диагонали???)

Допустимая доля синтетики - 10%
Еще вопросы будут?Я бы предложила затереть все, кроме голосования и списка разрешенных тканей.

 Отправлено: 04.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Чуствуется какая-то раздраженность в постах, зря!
Давайте, действительно сотрем Все 3 темы в которых велся безсмысленный спор!
Костюм делается не для клуба а для себя. Через костюм человек воплощает свою сопричастность с миром Толкиена, свое видение. В костюме человек должен себя ощущать не гопником, выехавшим на природу, а выбранным им персонажем. По-моему глупо делая костюм пытаться выискать лазейки в правилах протащить запрещенную ткань и потом 2 часа доказываить кому-то, что у тебя 90% шерсти а не 80!

 Отправлено: 04.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Светлима пишет:

цитата:

По-моему глупо делая костюм пытаться выискать лазейки в правилах протащить запрещенную ткань и потом 2 часа доказываить кому-то, что у тебя 90% шерсти а не 80!

Так никто ж никого и не заставляет образцы на микроанализ приносить

 Отправлено: 04.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Конструктив это хорошо!
Инес пишет:

цитата:

Кстати, обратите внимание, как спокойно обсуждают поднятую мною тему на Маноре. Как раз тот конструктив, который хотелось бы услышать от алагосцев.

ЭЭЭЭЭ А где здесь конструктив? По-моему в этой теме все просто посмеялись над тем, что мы занимаемся реконструкцией Средиземья. А потом кто-то добавил что полная реконструкция вообще невозможна.

 Отправлено: 04.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Кстати, разрешенность синты для гостей надо уточнять у Эвена, я так и не поняла,что он хотел сказать - что гостям можно синту или что гостям можно только тесьму из синты.

 Отправлено: 04.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Тирэлен пишет:

цитата:

над тем, что мы занимаемся реконструкцией Средиземья

Там сказали то что и я говорил:

- неверно применять термин "реконструкция" к Среднеземью. Мы скорее фантазируем на эту тему.

Тирэлен пишет:

цитата:

А потом кто-то добавил что полная реконструкция вообще невозможна.

Полная конечно невозможна, даже на историческое средневековье, потому что до мелочей все технологии не воссоздать

 Отправлено: 04.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Полная конечно невозможна, даже на историческое средневековье, потому что до мелочей все технологии не воссоздать

Это так, но надо стремиться к лучшему и не оправдывать полусинтетические ткани тем, что реконструировать полностью все невозможно. Пусть в костюме будет всего 5-10% прогресса, но не 50% же...Если вам режет слух слово "реконструкция", давайте пользоваться термином "воссоздание".

А вообще там много чего сказали, причем ничего нового в том числе и оборжали по полной.

 Отправлено: 04.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Карьяла
Твой пост от 18:07 4.07 - подпишусь по каждым словом ))

Посадник-питерский пишет:

цитата:

- неверно применять термин "реконструкция" к Среднеземью. Мы скорее фантазируем на эту тему.

Буйная фантазия может перерости в шизофрению, так что, действительно, раз уж мы отрицаем существование в Средиземье современных технологий, то давайте и во всем остальном держаться поближе к земле.

Инес А Манор нам вообще в пример не стоит ставить. Мы решаем свои проблемы, о которых они никакого представления не имеют.

 Отправлено: 05.07.07 04:26. Заголовок: Re:

кстати, молнии допустимы? или вообще никак их использовать нельзя? ибо костюм Олега на завязочках и крючках долго не продеожится в сфере его подвижности

 Отправлено: 05.07.07 09:15. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

кстати, молнии допустимы? или вообще никак их использовать нельзя?

Я думаю что можно, но так чтобы их было невидно.
Сейчас я страшную тайну выдам :)
У меня историчные штаны на неисторичной резинке ))), а у жилетки к народнму костюму внутренние карманы на молниях

 Отправлено: 05.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Аэрона
Категорично но вежливо:
Ни в коем случае! (если конечно, у Толкиена вы не найдете и не предьявите текст, в котором упоминаются молнии). Поэтому нельзя, и, надеюсь, использоваться не будут, ибо Лазурный Партуль не дремлет.
Ни в коем случае!

 Отправлено: 05.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Сейчас я страшную тайну выдам :) У меня историчные штаны на неисторичной резинке ))),

Сейчас я выдам страшную тайну! Если твои "историчные " штаны на резинке, то они ни фига не историчные.

 Отправлено: 05.07.07 09:57. Заголовок: Re:

Аэрона пишет:

цитата:

кстати, молнии допустимы?

Страшно жить!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Аэрона, мне кажется что частая и крепкая шнуровка вполне выдержит нагрузку даже лучше молнии

 Отправлено: 05.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Аэрона
сделай Олегу одежду на деревянных пуговицах.

Тем более, зачем так заморачиваться? По-моему рубашку и штаны можно сделать вообще без застежек.На штанах только затягивающий шнур.

 Отправлено: 05.07.07 11:09. Заголовок: Re:

Карьяла пишет:

цитата:

Аэрона сделай Олегу одежду на деревянных пуговицах. Тем более, зачем так заморачиваться? По-моему рубашку и штаны можно сделать вообще без застежек.На штанах только затягивающий шнур.

Получится славный маленький хоббит. Шнурок - хороший вариант.

 Отправлено: 05.07.07 11:54. Заголовок: Re:

Карьяла пишет:

цитата:

Надо Клубу делать нормальный сайт, чтобы каждый приходящий мог ознакомиться с тем, что от него тут хотят и чем тут занимаются. Золотые слова!!!

Светлима пишет:

цитата:

Костюм делается не для клуба а для себя. Через костюм человек воплощает свою сопричастность с миром Толкиена, свое видение. И вновь, золотые слова! Полностью согласна. Поэтому в рамках исторической реконструкции тесно, потому что там все должно строго соответствовать первоисточнику, вплоть до последней пуговицы. И в результате - ходят, как цыплята из одного инкубатора

Карьяла пишет:

цитата:

Говорилось о том, что почему одни тратили кучу времени и сил, чтобы пошить себе костюм, соответствующий правилам клуба, а другие просто хотят одеться в синту. О деньгах вообще речи не шло.

Шло. Неоднократно говорилось, что "если у вас нет денег на натуральные ткани.." А это обидно, ведь речь шла же не о том, чтобы сделать костюм впопыхах из подкладки или занавески (неужели так действительно кто-то подумал?!), а о том, чтобы использовать какие-то смесовые ткани, по своим свойствам превосходящие натуральные, чтобы было еще красивее и элегантнее! Короче, чтобы достичь того эффекта, которого при помощи чисто натуральных не достигнешь!

 Отправлено: 05.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

И в результате - ходят, как цыплята из одного инкубатора

Ой, ну вот не надо )))) Цыплят можешь увидеть только среди воинов одного клуба - когда они шьют одинаковые котты и рисуют одинаковые символы на щитах. Остальное, Инес - чушь. Такое ощущение, что ты ни на одном фесте реконструкторском не была )

 Отправлено: 05.07.07 13:49. Заголовок: Re:

Тингваэль
Как раз таки я много где была и много где общалась. Плюс - обшиваю реконструкторов:)
И постоянно получаю заказы типа: "сделайте мне как у такого-то" или сделайте в соответствии с такой-то находкой - допустим, сумочку. И когда делаешь 5-ю совершенно одинаковую сумочку, становится уже немножко скучно..

 Отправлено: 05.07.07 14:01. Заголовок: Re:

Ну и что ))) Сумочка и цацки - это еще не весь костюм ) На фестах не найдешь одинаковых костюмов ) Даже очень похожих - не увидишь. Один и тот же костюм, сшитый разными людьми, для не менее разных людей, будет сильно различаться.

 Отправлено: 05.07.07 14:25. Заголовок: Re:

Опять началось Давайте подеремся что-ли
Тема о использовании искуственных тканях, мы ее обсудили и давайте закроем.
О том как выглядят реконструкторы давайте откроем новую тему, я ее читать вообще не буду, потому что разговор ни о чем. Реконструкторы не имеют возможности фантазировать на тему костюмов, но при этом они могут комбинировать найденные элементы по своему.

 Отправлено: 05.07.07 14:27. Заголовок: Re:

Карьяла пишет

цитата:

возник вопрос об уместности органзы, шифона и атласа. Я не знаю их состава, кто знает, напишите, насколько это уместно. но хочу заметить, что эти ткани очень легко горят.

Видел прекрасных эльфиек на играх в шифоне и прочем здесь упомянутом. Смотрелось неплохо, но думаю что для лесных выездов применять его не стоит. А вот на бал - ДА !!!

 Отправлено: 05.07.07 14:27. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

Неоднократно говорилось, что "если у вас нет денег на натуральные ткани.."

1500р максимум на простой костюм с обувью. Такие деньги может потратить каждый на своё любимое увлечение. Делов приоритетах!
Инес пишет:

цитата:

Надо Клубу делать нормальный сайт, чтобы каждый приходящий мог ознакомиться с тем, что от него тут хотят и чем тут занимаются. Золотые слова!!!

Это можно сделать на нашем временном сайте. Или на форуме где есть даже специальный раздел и всё ясно и чётко написанно. Было бы желание.
Инес пишет:

цитата:

Короче, чтобы достичь того эффекта, которого при помощи чисто натуральных не достигнешь!

Какого эффекта???? ты похоже игнорируешь то, что я объясняю уже в нескольких темах.

 Отправлено: 05.07.07 14:27. Заголовок: Re:

Кстати, насчет инкубаторских:
Никого не хочу обидеть но мои краснодарские родственники, увидев нашу братию предположили что в магазин выбросили большое количество зеленой ткани

 Отправлено: 05.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Светлима
Ткани же, а не одежды.

цитата:

Инес пишет: Неоднократно говорилось, что "если у вас нет денег на натуральные ткани.."

Инес, это говорилось, не для того,чтоб человека обидеть, а чтобы понять в чем проблема и помочь, ежели что. У меня на все тоже денег нет и мне как-то не стыдно в этом признаться.
И хватит уже о синте, вопрос решен, менять решение никто не будет.

Посадник-питерский пишет:

цитата:

Видел прекрасных эльфиек на играх в шифоне

Посадник, сто постов назад решили,что пусть кому не жалко денег и плевать, во что превратиться его костюм, шьется из шифона, только шелкового, а не вискозного. Хорошего вам костра и жирной тушенки!

 Отправлено: 05.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Карьяла пишет:

цитата:

Инес пишет: Неоднократно говорилось, что "если у вас нет денег на натуральные ткани..

Кстати, по последним подсчётам на элементарный костюм из натуральных тканей, подходящий по правилам ДИ нужно потратить 600р ( 150р на кожу для обуви и 450р на лён для платья или рубашки и штанов.) Если кто-то скажет что он не может потратить на любимое увлечение такой суммы денег ( причём не сразу, а за довольно большой промежуток времени), то это лож! Даже школьник на завтраках может съэкономить такую сумму!!! Так что любой кто захочет, может пошить себе костюм из натуральной ткани! Всё дело в приоритетах!!!

 Отправлено: 05.07.07 23:24. Заголовок: Re:

Согласна с предыдущим оратором. Я себе сшила простое платье, потратив на 3 метра льна 450 рублей и при этом остался еще большой кусок. Так что платье из льна вполне можно себе позволить.С сукном хуже,но никто ж никого не заставляет одеваться в сукно.
Курящие могут на сигаретах за полгода наэкономить. И здоровее будут и при костюме

 Отправлено: 06.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Карьяла пишет:

цитата:

Курящие могут на сигаретах за полгода наэкономить. И здоровее будут и при костюме

Вот-вот! Курящие сэкономят на сигаретах, некурящие на чём-нибудь другом. Можно накопить нужную сумму за пол года, откладывая по 100р в месяц!!! Надеюсь теперь всем понятно, что отмазы типа денег нет и страшно жить это бред!!!

 Отправлено: 06.07.07 18:45. Заголовок: Re:

Тирэлен пишет:

цитата:

"Короче, чтобы достичь того эффекта, которого при помощи чисто натуральных не достигнешь!" Какого эффекта???? ты похоже игнорируешь то, что я объясняю уже в нескольких темах.

Тирэлен, я пытаюсь объяснить, но, видимо, плохо получается
Попробую еще раз.
Я привела эльфийские волшебные плащи просто как характерный предмет ткани, которую просто из натуральных не воссоздашь. Предполагая, что у эльфов были и ДРУГИЕ волшебные ткани, которые помогали им выглядеть необычно для глаза смертного. Поэтому я предлагаю использовать какие-то НЕСРЕДНЕВЕКОВЫЕ элементы для костюма волшебных существ, чтобы сразу было понятно, что перед вами - НЕ ЧЕЛОВЕК В СРЕДНЕВЕКОВОМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО СЛОВА.

Карьяла пишет:

цитата:

Инес, это говорилось, не для того,чтоб человека обидеть, а чтобы понять в чем проблема и помочь, ежели что. У меня на все тоже денег нет и мне как-то не стыдно в этом признаться.

Да, но все же знают, что у меня костюм из натуральных тканей уже есть. Все его видели:)

Кстати, мне пришла в голову замечательная по своей стрёмности мысль:
Если современное сукно и лен для средневекового человека показались бы волшебными, т.к. в Средневековье такого качества полотна достичь было практически невозможно, эльф в костюме из таких материалов показался бы темным средневековым гражданам... однозначно неземным, волшебным созданием!

 Отправлено: 06.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

Тирэлен, я пытаюсь объяснить, но, видимо, плохо получается Попробую еще раз. Я привела эльфийские волшебные плащи просто как характерный предмет ткани, которую просто из натуральных не воссоздашь. Предполагая, что у эльфов были и ДРУГИЕ волшебные ткани, которые помогали им выглядеть необычно для глаза смертного. Поэтому я предлагаю использовать какие-то НЕСРЕДНЕВЕКОВЫЕ элементы для костюма волшебных существ, чтобы сразу было понятно, что перед вами - НЕ ЧЕЛОВЕК В СРЕДНЕВЕКОВОМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО СЛОВА.

Честно говоря, я тебя не понимаю, уж извини. Эльфийские волшебные плащи не воссоздать и с помощью синтетики. Предположение про другие волшебные ткани ни на чём не основано и даже противоречит источнику, посмотри тему "Костюмная секция". И эльфы выглядели необычно для взгляда смертного не за счёт одежды. Мне кажется, ты соглашалась что "Не одежда красит эльфа...."

 Отправлено: 06.07.07 20:40. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

Карьяла пишет: цитата: Инес, это говорилось, не для того,чтоб человека обидеть, а чтобы понять в чем проблема и помочь, ежели что. У меня на все тоже денег нет и мне как-то не стыдно в этом признаться. Да, но все же знают, что у меня костюм из натуральных тканей уже есть. Все его видели:)

Дык не о тебе речь была вообще.

 Отправлено: 06.07.07 20:42. Заголовок: Re:

И вообще,если у кого-то еще какие-то мысли остались, предлагаю поговорить об этом при встрече, чтоб избежать недопонимания и необоснованных обид,а заодно и к словам меньше цеплятся,не разобравшись к чему они были.

 Отправлено: 09.07.07 08:46. Заголовок: Re:

Да, устроить очередной "круглый стол" по поводу костюма - это здравая и позитивная мысль!
Предлагаю совместить его с какой-нибудь кулинарной секцией, или выездом, чтобы все сначала покушали, были сытыми и довольными, и не бросались друг на друга:)

Кстати, учтите Танин голос в пользу синтетики! (у нее сейчас нет возможности выйти в интернет и самой все написать)

Её аргументы следующие: "Скажите мне, где в эльфийских лесах можно выращивать лен? Для этого нужны поля, а нигде не сказано, что у эльфов они были. В такой ситуации мнение Посадника об изготовлении тканей из волшебного сока выглядит реалистичнее. "
"Я не хочу быть реконструктором! Если Толкиен сказал, что костюм эльфа БЫЛ ПОХОЖ на английское средневековое платье, это еще не значит, что всем эльфам надо шить английские средневековые платья. Это значит, что он всего лишь его ВНЕШНЕ НАПОМИНАЛ."
"Знаете, во что превращается льняное платье после одного выезда в лес? Оно все покрывается зелеными пятнами, которые НЕ ОТСТИРЫВАЮТСЯ! А эльф в костюме из домоткани вообще выглядит смешно. Может быть, лучше одеть эльфов в костюм из мешковины? Очень исторично!"
И еще она говорит:
"Когда-то давно, еще перед Русью Варяжской, мы со Светлимой зашли в относительно недорогой магазин. Уже ТОГДА натуральная парча стоила порядка 1500 руб. У меня таких денег на костюм никогда не было, лучше я потрачу их на своего ребенка. А красивое платье сшить хочется. Когда те, у кого пока детей нет, обзаведутся ими, они меня поймут".

Она еще много чего говорила, в том числе и про особые сложности с детским костюмом, все писать не буду, ибо долго.

 Отправлено: 09.07.07 10:12. Заголовок: Re:

Насколько я помню, Таня записывалась в хоббиты, а не в эльфы.Так что пусть шьется из натуральных тканей подешевле.Никто ее из парчи ничего шить не завтавляет - соотнесите свои возможности со списком тканей и все будет в порядке.
Тем более,если я обхожусь натуральными тканями, почему это не может сделать кто-то еще?

Инес, и вообще, хватит уже это разводить.

 Отправлено: 09.07.07 10:25. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

Скажите мне, где в эльфийских лесах можно выращивать лен? Для этого нужны поля, а нигде не сказано, что у эльфов они были. В такой ситуации мнение Посадника об изготовлении тканей из волшебного сока выглядит реалистичнее.

Лён можно было выращивать на пролях рядом с эльфийскими лесами. А мнение Пасадника выглядит необаснованно.
Инес пишет:

цитата:

"Я не хочу быть реконструктором! Если Толкиен сказал, что костюм эльфа БЫЛ ПОХОЖ на английское средневековое платье, это еще не значит, что всем эльфам надо шить английские средневековые платья. Это значит, что он всего лишь его ВНЕШНЕ НАПОМИНАЛ."

А где здесь аргумент ???
Инес пишет:

цитата:

"Знаете, во что превращается льняное платье после одного выезда в лес? Оно все покрывается зелеными пятнами, которые НЕ ОТСТИРЫВАЮТСЯ!

Бред!
Инес пишет:

цитата:

натуральная парча стоила порядка 1500 руб.

К чему это? Парча Толкиеном не упоминается.
Инес пишет:

цитата:

А красивое платье сшить хочется.

Замечательный подход А как на счёт того, тобы оно было уместно для хоббита.

 Отправлено: 09.07.07 12:43. Заголовок: Re:

Тирэлен

Не трогай уже эту тему :) Я тоже считаю, что бред написан.. но сейчас опять такая вонь начнется... Бррр. Хватит уже, думаю. Пусть все останутся при своих слонах )))

Инес пишет:

цитата:

Знаете, во что превращается льняное платье после одного выезда в лес? Оно все покрывается зелеными пятнами, которые НЕ ОТСТИРЫВАЮТСЯ! А

Вот точно фигня )) У меня белоснежная льняная рубашка с длинным подолом... Она пережила уже десяток выездов и в лес, и в поле, и в жару, и в ливень - и почему то на ней пятен нет Хотя я в ней и готовила, и посуду мыла, и по кустам лазила, и от орков убегала на неХИ, и на травке лежать в ней было славно )) Так что вопрос пятен - это, скорее, вопрос отношения к одежде хозяина ;)

 Отправлено: 09.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Тингваэль пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что бред написан.. но сейчас опять такая вонь начнется...

Не начнется никакой вони, если все мы будем культурными спорщиками. И вообще, в спорах рождается истина! Вот Тирэлен, например, меня уже почти убедил в своей правоте относительно эльфийского костюма..

Кстати, некоторое время назад некто Адриан де Грей у меня на форуме задал интересный вопрос, который я рискну повторить здесь, ибо вижу явную заинтересованность участников:)
"Перспективы развития мифологической реконструкции? Станет ли в будующем абсолютное и полное соответствие деталям мифологии (фентези, фантастики...) таким же обязательным и жестким условием для допуска на некоторые мероприятия, как ныне к этому относятся в исторической реконструкции(где несоответствие даже нижнего белья может быть основанием для отказа в участии/насмешек/еще чего-либо...)? "

 Отправлено: 09.07.07 14:35. Заголовок: Re:

Тирэлен пишет:

цитата:

Инес пишет: цитата: Скажите мне, где в эльфийских лесах можно выращивать лен? Для этого нужны поля, а нигде не сказано, что у эльфов они были. В такой ситуации мнение Посадника об изготовлении тканей из волшебного сока выглядит реалистичнее. Лён можно было выращивать на полях рядом с эльфийскими лесами. А мнение Пасадника выглядит необаснованно.

Конечно.
А сок получать из каких-нибудь деревьев. То и другое равноправно.
Изготовление волокна из сока так же обосновано как и лён - у Толкиена ни того не другого не описано. Ха-ха-ха.


Инес пишет:

цитата:

"Перспективы развития мифологической реконструкции? Станет ли в будующем абсолютное и полное соответствие деталям мифологии (фентези, фантастики...) таким же обязательным и жестким условием для допуска на некоторые мероприятия, как ныне к этому относятся в исторической реконструкции(где несоответствие даже нижнего белья может быть основанием для отказа в участии/насмешек/еще чего-либо...)? "

1. Такого быть не должно, если только автор чётко не прописал кто и во что одевается в его произведении

цитата:

Перспективы развития мифологической реконструкции?

2. Сомневаюсь вообще в применимости термина "реконструкция" к мифам и фэнтези
В связи с чем меня очень веселят некоторые, утверждающие что в Среднеземье было что-то так а не иначе...

 Отправлено: 09.07.07 16:50. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

И вообще, в спорах рождается истина! Вот Тирэлен, например, меня уже почти убедил в своей правоте относительно эльфийского костюма..

Я рад, что хоть частично тебя убедил.

 Отправлено: 10.07.07 08:06. Заголовок: Re:

Тирэлен, взаимно

А если кто желает возразить Тане, он может ей позвонить:)
Кстати, Лео тоже поддерживает использование в костюме синтетических тканей, там, где это уместно, и если ткань выглядит естественно.
А Морадан соблюдает нейтралитет

 Отправлено: 10.07.07 08:31. Заголовок: Re:

Инес пишет:

цитата:

А если кто желает возразить Тане, он может ей позвонить:)

Инес пишет:

цитата:

Кстати, Лео тоже поддерживает использование в костюме синтетических тканей, там, где это уместно, и если ткань выглядит естественно.

Никто и не сомневался.

 Отправлено: 12.07.07 17:04. Заголовок: Re:

Всем привет, почитала я тут вашу тему и малость, охр...ла, года два назад все просто пятками себя и грудь били и "свято клялись" что ни в жизни не станут реконструкторами. Я конешно всё понимаю, года прошли все повзрослели соответственно и увлечения поменялись, но не до такой же степени. Я считаю что просто дико "реконструировать Среднеземье" по тем шаблонам что вы тут выставили. Толкин писал свою книгу прежде всего для того чтобы люди научились мечтать , развивали своё вооброжение, ни о каком льне , ни о каком шёлке у него в книгах и речи не было, так как он писал свой собственный мир, то как он его выдумал.Мы лишь можем вообразить какие там были блюда или ткани, а говорить конкретно что эльфы носили лён хоббиты шерсть , ну простите это просто некоректно. Да и к тому же откуда у эльфов лён, они его что на деревьях выращивали , кто то там из вас писал что они могли обрабатывать близ лежащие поля - ну это полный бред, по Толкину у них не было ни полей ни садов с грядками. Что касается нашего клуба , то по моему мы всегда были за свободу и равенство, или не так. Ну если нет у человека денег на натуральный бархат и шёлк, ну что его тогда из клуба выгонять что ли, или теперь только существа с "правельным" прикидом могут с вами общаться, если это так то мы , вы потеряете очень много интересных личностей , я надеюсь что это не так . Я не говорю что нужно совсем разрешить " плащи из занавесок", но запрещать пользоваться её, это просто ограничивать себя , я этого не буду делать, хотите выгоняй те меня ваше право.Да и последнее , по поводу детских прикидов, я считаю что прежде всего они должны быть удобные, в ношении и в одевании, потому что если это будет ни так, поверте мне ( на личном опыте знаю) вы проклинёте всё и вся , и любая игра или фестиваль покажется вам адом. Вот такие мои мысли, простите если кого то задела.

 Отправлено: 12.07.07 19:32. Заголовок: Re:

Таня

Дети на фестивалях бегают в нормально сделанных и полностью историчных костюмах - и все в порядке и у них, и у их родителей. По другим вновь поднятым тобой вопросам уже даны ответы, перечитай соответствующие темы еще раз.

Тема себя исчерпала и будет закрыта.