Автор | Сообщение |
Инес
|
| Горожанка
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.09.05 13:03. Заголовок: Одежда гномов
Интересно, а как выглядила одежда гномов, особенно праздничная женская? У Профессора об этом достаточно мало сказано. И если насчет мужской гномьей одежды существует устоявшееся мнение, что это практически древнескандинавский костюм, то можно ли предполагать, что праздничная женская гномья одежда тоже напоминает древнескандинавскую? (Насчет повседневной одежды говорится, что женщины-гномы, особенно молодые, одевались практически так же, как и мужчины).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 30
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.09.05 13:08. Заголовок: Re:
Инес пишет: цитата что это практически древнескандинавский костюм
Мне кажется, что это не совсем истинно. Я думаю, наличие капюшонов-худов практически очевидная вещь. Это упоминалось в "Хоббите". Также, в "Хоббите" упоминаются гномии плащи и оговаривается что они были короткие. Также, Толкиен писал, что женщины гномов были похожи на гномов-мужчин. Из этого вовсе не следует, что они имели бороды(как считают некоторые ), из этого, скорее, следует, что их повседневная одежда немногим отличалась от мужской. Вот. А, ещё у них были широкие пояса. Нарядные пояса имели вышивку и украшения камнями(Собрание у Элронда. Одежда Гимли и его Батьки). Пока что это всё. Надо перечитать "Хоббита" и "ВК".
|
|
Профиль
Ответить
|
Тирэлен
|
| Подданный ,О-Великий-Каа
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.09.05 14:00. Заголовок: Re:
А ёщё во второй главе Хоббита, в сцене с тролями, описываются, гномьи чулки. Когда гномов засунули в мешки, их по цвету чулков и различали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.09.05 17:36. Заголовок: Re:
Тирэлен А, да-да-да! Тнтересный момент, кстати! Древние скандинавы никаких чулков не носили! Так что здесь мы видим существенное различие.. Да. надо перечитать "Хоббита"
|
|
Профиль
Ответить
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.09.05 20:16. Заголовок: Re:
Инес По видимому, имелись ввиду длинные(до колена) шерстяные носки. Надо бы посмотреть, как это звучит в оригинале, на английском. Не думаю что это были шоссы
|
|
Профиль
Ответить
|
Тирэлен
|
| Подданный ,О-Великий-Каа
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.09.05 21:12. Заголовок: Re:
Описание чулков может предпологать то, что гномы носили штаны не достающии до сапог. Но с другой стороны чулки описываются в тот момент когда гномы находятся в мешках, в необычном состоянии и чулки могли показатся из под задравшихся штанов. Но опятьже чулки видны у всех гномов, что наврятли бы случилось в данной ситуации, вообщем всё очень запутанно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Тингваэль
|
| Обормотень
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.09.05 21:31. Заголовок: Re:
Вспомните описание "маленького народца". В сказках Линдгрен упомянуты реальные фольклорные персонажи - ниссе, носившие коротенькие штанишки и яркие чулки. Ирландцы тоже носят красивые длинные полосатые чулки. Я думаю, плясать надо от этого...
|
|
Профиль
Ответить
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.09.05 00:59. Заголовок: Re:
Вот и получаются длинные шерстяные носки
|
|
Профиль
Ответить
|
Тирэлен
|
| Подданный ,О-Великий-Каа
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.10.05 20:01. Заголовок: Re:
Переводя Хоббита я наткнулся на новый элемент гномъего костюма. Сoat - пальто, пиджак, плащ, жакет. Как плащ coat перевести нельзя, потому что в других местах плащ это cloak. И по-моему coat это что-то похожее на куртку но более лёгкое, так как гномы не сняли его когда вошли в норку к Бильбо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.10.05 22:24. Заголовок: Re:
Тирэлен Может быть, имелась ввиду просто одежда? Хотя, нет, скорее кафтан. Мне так кажется. А что, не плохо бы на гноме смотрелся кафтан с разговорами, распахивающийся до середины груди или ниже. Если собрать подобранный материал, то к какой эпохе можно отнести общий вид одежды гномов? Если подогнать под 11 в, север, северо-восток Европы, то кафтан - самое то.
|
|
Профиль
Ответить
|
Тирэлен
|
| Подданный ,О-Великий-Каа
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.10.05 19:57. Заголовок: Re:
Мне все-таки кажется, что это не кафтан, ведь гномы были одеты в походную одежду, а кафтан, по-моему, для походов не очень подходит. Всего скорее это что-то похожее на тунику или куртку (которые как выяснилось, носили хоббиты). А словом coat Толкиен мог обозначить то что это чем-то отличающиеся вещи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.10.05 21:02. Заголовок: Re:
Вполне может быть. Хотя, кафтан вполне может быть и повседневной и походной одеждой. Например, кафтан из Мощёвой Балки был именно таким.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Инес
|
| Горожанка
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.10.05 11:18. Заголовок: Re:
Мы с Грином думаем, что гномы, несомненно, носили кафтаны. Вот только, наверное, они действительно были выходной одеждой, а в походы и для работы они одевали что-то более практичное...
|
|
Профиль
Ответить
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.10.05 22:26. Заголовок: Re:
Инес Ты, наверное, не совсем представляешь внешний вид такого кафтана. Кафтан X века, совсем не тоже самое, что и кафтан XV века. Вот, посмотри: http://dom-np.narod.ru/rekon/gulb.gif Только, поправка на то, что "безрукавость" кафтана - художественный приём, призванный показать поддетую кольчугу. Реконструкция художника Олега Фёдорова.
|
|
Профиль
Ответить
|
Гринлин, сын Балина
|
| Подданный
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.10.05 16:25. Заголовок: Re:
Эвенгар пишет: «Из этого вовсе не следует, что они имели бороды(как считают некоторые)» К сожалению, всё-таки следует: слова Кристофера Толкина из статьи "О народе Дарина": "Далее следует информация, о женщинах гномов, которую, якобы, сообщил Гимли, и которая сохранилась в Приложении А (ВК, стр. 360). Существенной разницы между этими двумя текстами нет, за исключением положения о том, что женщин никогда не выдавали замуж против их воли (что "было бы, конечно, невозможно"), и что у них были бороды. Последнее упоминается также и в редакции Квента Сильмариллион 1951 года (XI.205,§ 5)." ОбЫдно, но с Кристофером не поспоришь. Он лучше знает. Хорошо, что Инес не чистокровная гномесса. ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.11.05 12:50. Заголовок: Re:
Ну, в более поздних редакциях же этого нет. Значит, лучше ориентироваться на то, что бород не было. То есть, можно и с Кристофером поспорить :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.11.05 19:28. Заголовок: Re:
У меня вот бороды нет... как и у большинства моих знакомых гномш...
|
|
Профиль
Ответить
|
Посадник-питерский
|
| Воинствующая оппозиция
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.11.05 13:05. Заголовок: Re:
К одному мероприятию, для определённости принято следующее: костюм гнома - скандинавский примерно 9-10 веков, оно же эпоха викингов. Это не раз и навсегда принятое мнение, а только для мероприятия, чтобы гномы-игроки не приехали кто в чём. Вот подборка картинок, для подготовки к игре 1. Гномы - мужики: типы лица, внешность, костюм: http://www.posadnik.nm.ru/images/man/page_01.htm 2. Гномий женский ДОМАШНИЙ костюм, в котором не полагается выходить за пределы пещер: http://www.posadnik.nm.ru/images/woman/page_01.htm [модерация: Правило 2.4. Эвенгар]
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.05 15:17. Заголовок: Re:
Вторая ссылка особенно заставляет задуматься...
|
|
Профиль
Ответить
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.11.05 13:17. Заголовок: Re:
Ребят, ну хватит рядить гномов в скандинавию. Никакой связи я не вижу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Гринлин, сын Балина
|
| Подданный
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.11.05 13:44. Заголовок: Re:
Хм... Не рассмотрел... Это ты Светлиму и Таню в гномессы записал...?
|
|
Профиль
Ответить
|
Посадник-питерский
|
| Воинствующая оппозиция
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.11.05 18:05. Заголовок: Re:
Эвенгар Темный пишет: цитата Ребят, ну хватит рядить гномов в скандинавию. Никакой связи я не вижу.
Для тебя специально было написано: цитата Это не раз и навсегда принятое мнение, а только для мероприятия, чтобы гномы-игроки не приехали кто в чём.
[модерация: Правило 2.4. Эвенгар]
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Эвенгар Темный
|
| Король Алагоса
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.11.05 19:06. Заголовок: Re:
Посадник-питерский Тогда, пример с тем мероприятием неуместен, поскольку здесь мы ставим своей целью именно полноценное воссоздание типичной одежды гномов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Пост N: 702
Зарегистрирован: 13.09.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 09.07.07 09:31. Заголовок: Re:
Собираюсь все-таки пошить себе выходной костюм гнома. Размышляю, из чего делать штаны - хотелось бы бархатные, но жаба душит на натуральный, тем более что дома лежит подходящий кусок бархата-стрейч. Рубашка из тонкого полотна... Может быть, украсить ее кружевами? Также актуален вопрос об аксессуарах - гном ВООБЩЕ без драгоценностей, это не гном-трудяга, а гном-бездельник, тунеядец и голодранец. ибо, как мне кажется, у каждого гнома, который работал, хоть какие-то драгоценные украшения да были. В общем, собираюсь заменить драгоценные камни полудрагоценными, а золотую цепь одеть фальшивую, но хорошего качества. Надеюсь, никто не будет вопить, что это неисторично?
|
|
Профиль
Ответить
|
Карьяла
|
| Горожанка, Обладатель Ордена "Звезда Алагоса"
|
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 11.09.05
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 09.07.07 10:06. Заголовок: Re:
Инес пишет: цитата: | Надеюсь, никто не будет вопить, что это неисторично? |
| будет, особенно про синтушный бархат.
|
|
Профиль
Ответить
|
Тирэлен
|
| Подданный ,О-Великий-Каа
|
Пост N: 308
Зарегистрирован: 14.09.05
Откуда: Королевство Алагос
|
|
Отправлено: 09.07.07 10:29. Заголовок: Re:
Инес пишет: цитата: | Также актуален вопрос об аксессуарах - гном ВООБЩЕ без драгоценностей, это не гном-трудяга, а гном-бездельник, тунеядец и голодранец. ибо, как мне кажется, у каждого гнома, который работал, хоть какие-то драгоценные украшения да были. |
| Вспомни Торина и компанию, они довольно долго работали, а к моменту путешествия у них было совсем немного драгоценностей. Причём они были только у Торина, хотя все гномы из его компании работали. Инес пишет: цитата: | общем, собираюсь заменить драгоценные камни полудрагоценными, а золотую цепь одеть фальшивую, но хорошего качества. Надеюсь, никто не будет вопить, что это неисторично? |
| Использование синтухи не только не подтверждается источником, но и не имеет смысла и с экономической точки зрения. А в данном случае нет расхождения с источником. Ты главное с драгоценностями не переборщи. Торин к примеру носил свою золотую цепь под одеждой. И главным укашением для гнома был пояс, а не золотая цепь. Так что лучше ограничется поясом с полудрагоценными камнями. Инес пишет: цитата: | подходящий кусок бархата-стрейч |
| Если в нём больше 10% синтетики, то, увы, но он не подходящий.
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Пост N: 703
Зарегистрирован: 13.09.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 09.07.07 12:50. Заголовок: Re:
Тирэлен пишет: цитата: | Если в нём больше 10% синтетики, то, увы, но он не подходящий |
| Боюсь, что больше. Видно, покамест придется шить штаны из сукна..
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Пост N: 879
Зарегистрирован: 13.09.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 23.04.08 07:45. Заголовок: Из какого материала ..
Из какого материала лучше сделать основу для "широкого кушака, украшенного драгоценными камнями"?
|
|
Профиль
Ответить
|
Светлима
|
| Хозяйка норы
|
Пост N: 708
Зарегистрирован: 09.09.05
|
|
Отправлено: 23.04.08 09:01. Заголовок: Из мягкой кожи на мо..
Из мягкой кожи на мой взгляд
|
|
Профиль
Ответить
|
Инес
|
| Горожанка
|
Пост N: 888
Зарегистрирован: 13.09.05
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 06.05.08 16:01. Заголовок: Вопрос: а как на кож..
Вопрос: а как на кожаном ремне крепятся драгоценные камни? Ну, или полудрагоценные:)
|
|
Профиль
Ответить
|
Энтерас
|
| Горожанка, Огненная Росомаха, Королева Ирисов
|
Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.03.07
|
|
Отправлено: 06.05.08 22:14. Заголовок: Думаю вставляются в ..
Думаю вставляются в оправу, а оправа уже крепится к ремню разными способами (пришить, как заклёпка и д.р.).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 30
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|