Отправлено: 09.09.05 08:54. Заголовок: Одежда хоббитов.

Предлагаю собрать и обобщить весь материал источника по одежде хоббитов. Помнится, со Светлимой и Тинриэль мы обсуждали это. Даже приходили к каким-то выводам...
Думаю, надо найти всё что есть, додумать недостающие детали и нарисовать несколько картинок-примеров подобной одежды.
Мне кажется, что это должно получиться и забавно и даст материал для пошива костюмов. А то как-то несерьёзно, что все наши девушки-хоббиты выглядят как "дженсчины-томно-глядящие-в-сторону-моря-и-ждущие-своего-викинга-на-драккаре" [img src=/gif/sm/sm10.gif]

 Отправлено: 09.09.05 08:55. Заголовок: Re:

Кстати, с лёту припоминаю упоминание у Профессора, в одном из писем, любви хоббитов к расшитым желеткам. Надо бы найти это письмо и посмотреть как фраза выглядит целиком.

 Отправлено: 09.09.05 14:24. Заголовок: Re:

Я целиком и полностью поддерживаю!!!! На дне Королевства обсудим где и когда! А викинги это отдельная песня с хоббитами не связанная!

 Отправлено: 09.09.05 18:41. Заголовок: Re:

Светлима

Я даже думаю, что обсудить это можно и прямо здесь, на форуме.
Так мы создадим прецедент и начнём новый стиль общения в сети - продуктивный.
Положим начало, буквально

 Отправлено: 11.09.05 22:01. Заголовок: Re:

По моим прикидкам, пока что без чёткого подкрепления цитатами из нашего первоисточника, хоббиты носили такие элементы одежды: короткие штаны(до середины голени), нормальные штаны, рубахи, жилетки с вышивкой, карманцами и медными пуговицами(отлитыми у Анунда ), короткие плащи. Вот.
Хоббиты не носили обуви.
Климат в Хоббитании был такой, что позволял получать два урожая в год и снег зимой выпадал не всегда, то есть, особо тёплой одежды, видимо, не было.
Вот

 Отправлено: 11.09.05 22:05. Заголовок: Re:

А подтяжки?? Как же без подтяжек? Было же (в переводе Григорьевой) семейство хоббитов Помочь - Лямкинсы..

 Отправлено: 11.09.05 22:17. Заголовок: Re:

Тингваэль

Кстати да. А как их фамилия в оригинале звучит?
Кстати ещё раз, тогда уж на основе факта существования фамилии Бэггинс, можно сделать вывод о том, что у хоббитов были сумки!
А на основе фамилии Сэквилл-Бэггинс, можно сделать вывод что у них были ещё и кошели

 Отправлено: 11.09.05 22:27. Заголовок: Re:

Эвенгар Темный пишет:

цитата

---

А на основе фамилии Сэквилл-Бэггинс, можно сделать вывод что у них были ещё и кошели

---

Старые кошёлки...

 Отправлено: 12.09.05 15:53. Заголовок: Re:

Кстати,а как вы представляете себе вышивку на жилетке?цветочки?

 Отправлено: 12.09.05 17:09. Заголовок: Re:

Карьяла

Даже не знаю.
Видимо, здесь уже надо будет подключить фантазию.
Вроде, Толкиен как-то украшал свои рисунки. К тому же, он говорил, что хоббиты похожи на сельских англичан. Это, конечно, было сказано не о одежде, но я думаю, что при выборе орнамента можно отталкиваться и от этого.
А можно и без вышивки ходить

 Отправлено: 12.09.05 20:51. Заголовок: Re:

Эвенгар Темный пишет:

цитата

---

А можно и без вышивки ходить

---

Не,это не так дивно.с вышивкой покрасивше будет.Если взять темно зеленую жилетку,например,то очень красиво будет расшить ее желтеньким орнаментом каким-нить.

 Отправлено: 12.09.05 20:57. Заголовок: Re:

Карьяла пишет:

цитата

---

Если взять темно зеленую жилетку,например,то очень красиво будет расшить ее желтеньким орнаментом каким-нить.

---

Кстати да, сам Толкиен писал, что хоббиты одевались преимущественно в желтое и зеленое.

 Отправлено: 12.09.05 21:02. Заголовок: Re:

И еще возникла мысль.. Может, все-таки стоит частично связать быт хоббитов со Скандинавией? Средиземье ведь можно перевести и как Мидгард...

 Отправлено: 12.09.05 22:23. Заголовок: Re:

Ага, Средиземноморье тоже называли Средиземьем
Не связывать же их теперь с легионерами Рима

А про цвета - молодец! Бесценная информация! Не можешь припомнить откуда это?

А вообще, по поводу Скандинавии и другой ранятины. Можно взять выкройки рубах для мужчин и женщин.

 Отправлено: 12.09.05 22:43. Заголовок: Re:

Вообще-то это самое начало "Хоббита", буквально первые страницы.. Я ж говорю, что практически наизусть знаю... :)

 Отправлено: 12.09.05 22:47. Заголовок: Re:

Тингваэль

Молодец ещё раз


Давайте теперь собирать цитаты на свои соображения.
Напишем значимый труд по этой теме, а затем и наши штатные художники(хе-хе) нарисуют нам несколько вариантов одетых в свою национальную одежду хоббитов.

 Отправлено: 13.09.05 09:29. Заголовок: Re:

Карьяла

Конечно я могу ходить босиком, но это только весной, летом, ну еще осенью, ну не зимой (ладно зимой в доме я еще могу ходить босиком, но на улицу не выду)

Эвенгар Темный

Если делать то нормально. Хоббиты не носили ни кросовки, ни сапогов.

Но я согласен, что сногами лучтше не заморачиваться, т.к. я тут походил по магазинам, нормального искуственного меха нет.

Еще бы понять из какого матерьала были сделаны штаны и жилетка.

 Отправлено: 13.09.05 10:46. Заголовок: Re:

Фэлкон

Не знаю насчет штанов, но жилетка 100% из шерсти. А уж тонкость шерсти могла быть разной.

 Отправлено: 13.09.05 11:16. Заголовок: Re:

Вот, еще кое-что нашла:

"...Бильбо потом никак не мог вспомнить, каким образом очутился на улице - без шапки, без трости, без денег...
...
- Прошу прощения, - запротестовал Бильбо, - я не успел надеть шляпу, забыл носовой платок и не захватил денег..."

Значит, шляпу хоббиты все-таки носили..

 Отправлено: 13.09.05 11:37. Заголовок: Re:

Тингваэль

Ещё раз молодец! Всем равняться на Тингваэль


Фэлкон

Жилетка наверняка из шерсти, а рубаха из льна. Нижние штанишки типа брэ тоже из льна, а верхние из плотного льна или шерсти.

Кстати, шляпа тоже, наверное, из шерсти

 Отправлено: 13.09.05 11:52. Заголовок: Re:

Да шляпы это однозначно круто. Интересно только как они выглядели. Я бы не отказался от шляпы...

 Отправлено: 13.09.05 11:57. Заголовок: Re:

Фолко Брендибэк

С пером, как у Ричи Блэкмора? :)

 Отправлено: 13.09.05 12:04. Заголовок: Re:

Эвенгар Темный

Ты уверен что у них были нижнии штаны.

 Отправлено: 13.09.05 12:08. Заголовок: Re:

Фэлкон

Вместо нижнего белья однозначно должны быть тонкие штаны..

 Отправлено: 13.09.05 12:20. Заголовок: Re:

Фолко Брендибэк

Я тебе нарисую как это примерно могло быть. Что-то типа европейской крестьянской шляпы. Явно же не "ковбойская"


Фэлкон

Конечно! Нижние штаны - это нижнее бельё. А оно было всегда(почти). Я думаю, что они, скорее всего, были длинной до колена или чуть выше. Что-то вроде брэ.
Тин права

 Отправлено: 13.09.05 13:09. Заголовок: Re:

Может не в эту тему надо-было...в общем вот интересно довольно ).
click here

 Отправлено: 13.09.05 15:22. Заголовок: Re:

И вообще если там порыться можно что-то и нарыть...

 Отправлено: 13.09.05 16:07. Заголовок: Re:

Да, занятная информация.
Но, не будем отвлекаться.

 Отправлено: 16.09.05 17:02. Заголовок: Re:

Все это хорошо, но что делать с женским хоббитским костюмом, вряд ли они носили брэ

 Отправлено: 16.09.05 20:11. Заголовок: Re:

Светлима

В этом плане, ничего не могу сказать. Надо перечитать профессора.
Но я думаю, что платья у них были точно
Думаю так же, что и желетки они носили не меньше мужчин. Вот.

 Отправлено: 29.09.05 19:54. Заголовок: Re:

А вот что я нашёл про одежду хоббитов в письмах Толкиена.
Письмо №211
К Роне Бир
«...Про одежду я ничего не знаю. Я отчётливо и во всех подробностях представляю себе пейзажи и «природные» объекты, но не артефакты. Полин Бэйнс черпала вдохновение для «Ф. Джайлса» главным образом из иллюстраций к средневековым рукописям - если не считать рыцарей (они слегка «король - артуровские»)*, данный стиль, на мой взгляд, в картину вполне вписывается. Не считая того, что мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой...»
*Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно не исторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Тёмные Века ок. 500г. от Р.Х., конечно же, не существовало. – Прим. авт.
Письмо №27
В «Хоутон-Мифлин»
«...Одежда: зелёные бархатные штаны; красный или жёлтый жилет; коричневый или зелёный сюртук; золотые (или медные) пуговицы; тёмно-зелёный капюшон и плащ (собственность одного из гномов)...»
Кстати, а из чего делается бархат? А может это ошибка, ведь Толкиен сам пишет что про одежду ничего не знает.

 Отправлено: 29.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Тирэлен

Я думаю, что бархат легко заменим сукном. Выйдет не хуже и не менее аутентично.
А интересно, что Толкиен имеет ввиду под длиной накидкой, сюртуком и туникой? Как это звучит в оригинале письма, на английском?

 Отправлено: 03.10.05 15:45. Заголовок: Re:

Эвенгар Темный

К сожалению у меня нет его писем в оригинале.
А под накидкой, Толкиен мог подразумевать плащ.

 Отправлено: 03.10.05 15:54. Заголовок: Re:

А вот ещё интересная информация насчёт хоббитов.
Письмо №154
К Наоми Митчисон
25 сентября 1954
"...Некоторые обнаруженные у них атрибуты современной жизни (я, в частности, имею в виду зонтики), возможно, и я даже полагаю, что наверняка являются ошибкой того же плана, что и их нелепые имена, и терпимы лишь как намеренная "англизация", для подчёркивания контраста между ними и другими народами наиболее доступным образом..."

 Отправлено: 03.10.05 19:30. Заголовок: Re:

Тирэлен пишет:

цитата

---

А под накидкой, Толкиен мог подразумевать плащ.

---

Но, с другой стороны, он и на плащ указывает отдельно. То есть, он пишет, что были и плащи и накидки, имея ввиду разную одежду. Как мне кажется.

А насчёт "намеренной "англизации"" очень интересно. То есть, получается, что и часов на цепочках у них тоже быть не должно

 Отправлено: 03.10.05 20:09. Заголовок: Re:

Эвенгар Темный пишет:

цитата

---

часов на цепочках у них тоже быть не должно

---

Разве что солнечные.

 Отправлено: 05.10.05 22:10. Заголовок: Re:

Эвенгар Темный пишет:

цитата

---

Но, с другой стороны, он и на плащ указывает отдельно.

---

Ошибочка вышла Но зато я нашёл этот отрывок в оригинале, хотя и не полностью.
"...wear breeches, whether hidden by a cloack or long mantle, or merely accompanied by a tunic..."

 Отправлено: 05.10.05 23:07. Заголовок: Re:

Надо перевести...

 Отправлено: 05.10.05 23:32. Заголовок: Re:

Носили штаны, либо скрытые под плащом, либо под длиной мантией(накидкой), либо в сочетании с туникой.

Так и выходит, как видим.
Интересно, что же имеется ввиду под длиной накидкой(возможно, мантией)?

 Отправлено: 06.10.05 09:09. Заголовок: Re:

Эвенгар Темный пишет:

цитата

---

Интересно, что же имеется ввиду под длиной накидкой(возможно, мантией)?

---

Если предположить, что плащ делался из шерсти, то накидка, возможно, была бархатной... Что-то вроде разницы между одеялом и пледом.

 Отправлено: 06.10.05 10:26. Заголовок: Re:

Тингваэль

Не, ну между одеялом и пледом существенная разница!
Мне кажется, что накидка-мантия может быть некой, длинополой одеждой, возможно, без рукавов. С другой стороны, отдельно выделяется туника. Значит, скорее всего, это короткий плащ.
Мне так кажется.

 Отправлено: 06.10.05 19:42. Заголовок: Re:

А может разница между плащём и накидкой в том что у плащя был капюшон а у накидки нет.
И кстати сюртук из письма №27 в оригинале является jacket, тоесть это просто куртка.

 Отправлено: 06.10.05 22:42. Заголовок: Re:

Тирэлен

Это хорошо, что куртка, а то наши хоббиты скоро и во фраки бы оделись
По поводу накидки. Я думаю, что очень даже может быть. Даже, мне кажется, что это скорее плащ без капющона, ещё и короткий. То есть, на лето, так сказать

 Отправлено: 13.10.05 20:34. Заголовок: Re:

А вот ещё кое-что интересное насчёт хоббитов.
Письмо №27
В «Хоутон-Мифлин»
«...В тексте ни словом не говорится о том, что хоббит разжился обувью. А надо бы! Среди всяких прочих поправок эта как-то затерялась - башмаками он обзавёлся в Ривенделле; а, покидая Ривенделл на обратном пути он от них избавился...»

 Отправлено: 13.10.05 21:42. Заголовок: Re:

Значит, по горам и под горой хоббиты все-таки лазили обутыми... Уф.

 Отправлено: 13.10.05 22:25. Заголовок: Re:

Да, видимо, они явно не ходили просто так в обуви. А по необходимости её одевали.

 Отправлено: 14.10.05 17:03. Заголовок: Насчет обуви...

...Это ещё смотря какие хоббиты! Кое где без обувки так изгваздаешься, что пожалеешь.

 Отправлено: 14.10.05 17:40. Заголовок: Re:

А иногда становится жалко обувь, лучше уж босиком пройти :)

 Отправлено: 15.10.05 11:21. Заголовок: Re:

Хоббиты носили башмаки в дождливую погоду, об этом ясно говорится в предисловии к "ВК". Правда, это сказано в отношении одного из трех хоббитских народов - Хватов. Хоббиты тоже были разные и одевались по-разному, не стоит об этом забывать...

 Отправлено: 20.10.05 22:41. Заголовок: Re:

Инес

В нашем случае, приходится обобщать.

 Отправлено: 21.05.08 23:30. Заголовок: Решила почитать пись..

Решила почитать письма Толкиена (Тирэлен,спасибо за книгу )
вот что пишет Толкиен издательству о том,как он представляет Бильбо.
"...упитанный животик,коротковатые ножки. Круглая,добродушная физиономия. уши лишь самую малость заостренные на эльфийский манер. волосы короткие и курчавые (темно-русые). Ноги от лодыжек (!) и ниже покрыты коричневой лохматой шерстью. Одежда: зеленые бархатные штаны, красный или желтый жилет, коричневый или зеленый сюртук, золотые (или медные) пуговицы, темно зеленый капюшон и плащ (собственность одного из гномов)"
Ниже писалось про башмаки,смотрите один из постов Тирэлена в этой теме.
Если еще что-нить найду - напишу